Peacemaker Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 Старик говорит,что у казахов были шаманы. На сколько это правда?
Peacemaker Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 Quote Немало исследований дореволюционных ученых о Казахстане посвящено изучению религиозных воззрений казахов. Одним из самых замечательных работ того времени стала статья выдающегося казахского ученого-этнографа, географа и путешественника, исследователя истории и культуры народов Казахстана, Центральной и Средней Азии Чокана Валиханова (1835-1865), творчество которого получило мировую известность. В статье "Следы шаманства у киргизов" (прим. до революции казахов называли киргизами) ученый дает представление о природе шаманства как явлении, послужившим в условиях первой половины XIX столетия основой для смешения мусульманских поверий с древними воззрениями казахов.
Аrсен Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 1 час назад, Peacemaker сказал: Старик говорит,что у казахов были шаманы. На сколько это правда? Да, были и сейчас есть. Почему спросили?
arkuk Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 Этот термин ввели в оборот европейцы, либо историки в россии. И термином "шаманство"-"шаманизм" они назвали то, что никак не вяжется с "традиционной " религией. Есть всеобщая религия (КУЛЬТУРА), а есть местечковый шаманизм ( "ДОПОТОП" ).
Аrсен Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 2 минуты назад, arkuk сказал: Этот термин ввели в оборот европейцы, либо историки в россии. И термином "шаманство"-"шаманизм" они назвали то, что никак не вяжется с "традиционной " религией. Есть всеобщая религия (КУЛЬТУРА), а есть местечковый шаманизм ( "ДОПОТОП" ). Шаман на казахском "баксылык", "баксы".
arkuk Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 2 минуты назад, Аrсен сказал: Шаман на казахском "баксылык", "баксы". Я знаю. Мой пост - не моё мнение, это "утвердившаяся истина". 1
Peacemaker Опубликовано 27 октября, 2018 Опубликовано 27 октября, 2018 8 hours ago, Аrсен said: Да, были и сейчас есть. Почему спросили? Баксы это точно от монгольского слова багш /учитель/? Или от какого то названия шамана в журдженьском или киданьском?
Peacemaker Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 слово хам в монгольском языке. 1.друг,союзник. 2.телега-повозка.
Nurbek Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 1 час назад, Peacemaker сказал: Баксы это точно от монгольского слова багш /учитель/? Или от какого то названия шамана в журдженьском или киданьском? Судя по чисто тюркскому суффиксу -сы в конце, означающему профессию это слово тюркского происхождения. В древнетюркском словаре есть слово baq - внимательно смотреть, обозревать, разгадывать. Поэтому этимология примерно такая baq+sy - разгадывающий, обозревающий. Шаманы в древности входили в транс и путешествовали в другие миры, что можно назвать обозреванием. 1
Peacemaker Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 Это монголизм в древнетюркском. Багш -учитель
Nurbek Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 29 минут назад, Peacemaker сказал: Это монголизм в древнетюркском. Багш -учитель Ну это у вас китаизм на самом деле. От китайского багши - учитель.
Nurbek Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 Если вы не знали, монгольский язык полон китаизмов http://biliq.ru/lib/sites/default/files/01003057161.pdf 1
Nurbek Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 49 минут назад, Peacemaker сказал: Это монголизм в древнетюркском. Багш -учитель Если бы это был монголизм, то откуда в тюркском -и/-ы в конце? Просто так взялось из ниоткуда? Как багш превратился в бақсы? Я как казах произнес бы ваш багш как бағыш, что как бы совсем не похоже на бақсы. И еще все таки учитель и шаман это совсем разные профессии . Или вы думаете, что шаманы в древности открывали приходские школы?
Peacemaker Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 10 hours ago, Nurbek said: Если бы это был монголизм, то откуда в тюркском -и/-ы в конце? Просто так взялось из ниоткуда? Как багш превратился в бақсы? Я как казах произнес бы ваш багш как бағыш, что как бы совсем не похоже на бақсы. И еще все таки учитель и шаман это совсем разные профессии . Или вы думаете, что шаманы в древности открывали приходские школы? Никто пока еше установил,что багш это китаизм.Может быть наоборот это монголизм в китайском. Тогда откуда древнетюркском -и/ в конце?
Идикут Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 12 hours ago, Nurbek said: Судя по чисто тюркскому суффиксу -сы в конце, означающему профессию это слово тюркского происхождения. В древнетюркском словаре есть слово baq - внимательно смотреть, обозревать, разгадывать. Поэтому этимология примерно такая baq+sy - разгадывающий, обозревающий. Шаманы в древности входили в транс и путешествовали в другие миры, что можно назвать обозреванием. чы/чи/джы/сы - китаизм Считая вполне естественной и верной теорию о происхождении аффиксов словообразования и словоизменения в тюркских языках, имеющих агглютинативный строй, т.е. строй, обуславливающий сочетание самостоятельных слов, из которых постпозиционные слова в процессе морфологического развития грамматикализовались и превратились в служебно-грамматические элементы, можно допустить наличие и таких аффиксов, которые исторически также представляли собой заимствованные самостоятельные слова из китайского языка. Примерами последних могут служить например аффикс -džy ~ -či ~ -šy /с вариантами/, образующий словообразовательные модели в тюркских языках со значением профессии, ср. например: temir 'железо', temir-či 'кузнец', в котором аффикс -čy/-či происходит либо из кит. чжи-е /1/ [1] 'профессия', либо из кит. žen' /2/ 'мужчина, человек, лицо, персона' (Чень Чан-Хао, 1953, 655, 899; Рамстедт, 1957, 209) или аффикс -čaŋ ~ -šaŋ /ср. казахск. söz-šeŋ 'словоохотливый/ < кит. čjan /3/ 'мастер' (Рамстедт, 1957, 210; Чэнь Чан-Хао, 1953, 326). http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-87.htm
Идикут Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 1 hour ago, Peacemaker said: Никто пока еше установил,что багш это китаизм.Может быть наоборот это монголизм в китайском. Тогда откуда древнетюркском -и/ в конце? Записки Императорского Русского географического общества по отделению этнографии. Сочинения Чокана Чингисовича Валиханова. 1904. Т. 29 Монголы заимствовали слово "baqshi" от уйгурских писцов во времена Чингисхана?
Peacemaker Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 Нет. Монголы использовали с древнейших времен хунну .Как мы видим выше тюркюты из рода Ашинас т.е Чиносцы использовали этот слово.
Peacemaker Опубликовано 28 октября, 2018 Опубликовано 28 октября, 2018 1 hour ago, Идикут said: Монголы заимствовали слово "baqshi" от уйгурских писцов во времена Чингисхана? Монгол из рода ашинас.т.е чонос.
Nurbek Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 16 часов назад, Идикут сказал: Чень Чан-Хао, 1953, 655, 899; Рамстедт Чень Чан Хао просто тянет одеяло на себя. А вот Рамстедт на сколько мне известно больше монголовед, нежели тюрколог. Сомневаюсь, что он владел хотя бы одним тюркским языком в мере, достаточной для таких смелых суждений.
Admin Rust Опубликовано 29 октября, 2018 Admin Опубликовано 29 октября, 2018 Тюркский термин "кам": Цитата Proto-Turkic: *Kiam Altaic etymology: Altaic etymology Proto-Altaic: *ki̯ằmò Meaning: ghost, spirit Russian meaning: дух Turkic: *Kiam Mongolian: *keme- Tungus-Manchu: *kum- Japanese: *kàmù-i Comments: Мудрак Дисс. 192 (Turk.-Mong.). Cf. perhaps also MKor. -kɨ́m in nīm-kɨ́m 'master, Lord' (if -kɨ́m is not borrowed < Jpn. kimi, see under *k`i̯óŋi). Meaning: 1 shaman 2 to shamanize, come into movement Russian meaning: 1 шаман 2 камлать, приходить в движение Old Turkic: qam 1, qamla- 2 (OUygh.) Karakhanid: qam (MK, KB) 1 Turkish: kam 1 Tatar: qam 1 (Sib.) Middle Turkic: qam 1 (AH, IM, Pav. C.), qamla- 2 (Sangl.) Khakassian: xam 1, xamna- 2 Shor: qam 1 Oyrat: qam 1, qamda- 2 Chuvash: jomъś, jumъźǝ 1 Yakut: xam-nā- (xam-sā-) 2 Dolgan: kamnā- 2 Tuva: xam 1 Tofalar: xam 1 Karaim: qamʒɨ 1 Comments: VEWT 228, TMN 3, 402-406, ЭСТЯ 5, 240-241, Егоров 348-349, Федотов 1, 486, Stachowski 136. Густав Рамстед хорошо знал тюркские языки, изучал тюрко-монгольские языковые связи. Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши".
Peacemaker Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 4 hours ago, Rust said: Тюркский термин "кам": Густав Рамстед хорошо знал тюркские языки, изучал тюрко-монгольские языковые связи. Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши". Хотите сказать,что у казахов шаманство появилось от китайцев? У монголов шаман -бөө,зайран,удган ,а не багши или бахшы. Не думаю,что Рамстед хорошо знал монгольский.
enhd Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 5 hours ago, Rust said: Тюркский термин "кам": Густав Рамстед хорошо знал тюркские языки, изучал тюрко-монгольские языковые связи. Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши". Всегда думал что озачает слово "кам, хам" - т.е. шаман. Может это из прото-монгольского слова *keme- сказать, говорить. До сегодняшнего дня у монголов охранился слово "кэмэ-" в смысле молвить. В разговорном или повседневнем языке не употребляется. Так что "хам, кам" - слово, а "хамлаар, камлау" - словесить, словом сделать... На монгольском "кэмэжэй, кэмэжүкүй" - сказал, сказано было. Это будто "камлади, камланди".
Peacemaker Опубликовано 29 октября, 2018 Опубликовано 29 октября, 2018 Я считаю,что монгольское слово удган это древнетюркское этүгэн.
