ШАМАНИЗМ

[Peacemaker]

Старик говорит,что у казахов были шаманы.

На сколько это правда?

 

 

[Peacemaker]

Quote

Немало исследований дореволюционных ученых о Казахстане посвящено изучению религиозных воззрений казахов. Одним из самых замечательных работ того времени стала статья выдающегося казахского ученого-этнографа, географа и путешественника, исследователя истории и культуры народов Казахстана, Центральной и Средней Азии Чокана Валиханова (1835-1865), творчество которого получило мировую известность. В статье "Следы шаманства у киргизов" (прим. до революции казахов называли киргизами) ученый дает представление о природе шаманства как явлении, послужившим в условиях первой половины XIX столетия основой для смешения мусульманских поверий с древними воззрениями казахов.

 

[Аrсен]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Старик говорит,что у казахов были шаманы.

На сколько это правда?

Да, были и сейчас есть. Почему спросили? 

[arkuk]

Этот термин ввели в оборот  европейцы, либо историки в россии. И термином  "шаманство"-"шаманизм"  они  назвали то, что никак не  вяжется с  "традиционной " религией. Есть всеобщая религия (КУЛЬТУРА), а есть местечковый шаманизм ( "ДОПОТОП" ).

[Аrсен]

2 минуты назад, arkuk сказал:

Этот термин ввели в оборот  европейцы, либо историки в россии. И термином  "шаманство"-"шаманизм"  они  назвали то, что никак не  вяжется с  "традиционной " религией. Есть всеобщая религия (КУЛЬТУРА), а есть местечковый шаманизм ( "ДОПОТОП" ).

Шаман на казахском "баксылык", "баксы". 

[arkuk]

2 минуты назад, Аrсен сказал:

Шаман на казахском "баксылык", "баксы". 

Я знаю.

Мой пост - не моё мнение, это  "утвердившаяся истина".

[Peacemaker]

8 hours ago, Аrсен said:

Да, были и сейчас есть. Почему спросили? 

Баксы это точно от монгольского слова багш /учитель/?  Или от какого то названия шамана в журдженьском или киданьском? 

[Peacemaker]

слово хам в монгольском языке.

1.друг,союзник.

2.телега-повозка.

[Peacemaker]

хам тэрэг

[Nurbek]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Баксы это точно от монгольского слова багш /учитель/?  Или от какого то названия шамана в журдженьском или киданьском? 

Судя по чисто тюркскому суффиксу -сы в конце, означающему профессию это слово тюркского происхождения. В древнетюркском словаре есть слово baq - внимательно смотреть, обозревать, разгадывать. Поэтому этимология примерно такая baq+sy - разгадывающий, обозревающий. Шаманы в древности входили в транс и путешествовали в другие миры, что можно назвать обозреванием.

[Peacemaker]

Это монголизм в древнетюркском.

Багш -учитель

[Nurbek]

29 минут назад, Peacemaker сказал:

Это монголизм в древнетюркском. 

Багш -учитель

Ну это у вас китаизм на самом деле. От китайского багши - учитель.

[Nurbek]

Если вы не знали, монгольский язык полон китаизмов http://biliq.ru/lib/sites/default/files/01003057161.pdf

[Nurbek]

49 минут назад, Peacemaker сказал:

Это монголизм в древнетюркском.

Багш -учитель 

Если бы это был монголизм, то откуда в тюркском -и/-ы в конце? Просто так взялось из ниоткуда? Как багш превратился в бақсы? Я как казах произнес бы ваш багш как бағыш, что как бы совсем не похоже на бақсы.

И еще все таки учитель и шаман это совсем разные профессии . Или вы думаете, что шаманы в древности открывали приходские школы?

[Peacemaker]

10 hours ago, Nurbek said:

Если бы это был монголизм, то откуда в тюркском -и/-ы в конце? Просто так взялось из ниоткуда? Как багш превратился в бақсы? Я как казах произнес бы ваш багш как бағыш, что как бы совсем не похоже на бақсы.

И еще все таки учитель и шаман это совсем разные профессии . Или вы думаете, что шаманы в древности открывали приходские школы?

Никто пока еше установил,что багш это китаизм.Может быть наоборот это монголизм в китайском. 

Тогда откуда древнетюркском -и/ в конце?

[Peacemaker]

 

оточ багш.

 

[Идикут]

12 hours ago, Nurbek said:

Судя по чисто тюркскому суффиксу -сы в конце, означающему профессию это слово тюркского происхождения. В древнетюркском словаре есть слово baq - внимательно смотреть, обозревать, разгадывать. Поэтому этимология примерно такая baq+sy - разгадывающий, обозревающий. Шаманы в древности входили в транс и путешествовали в другие миры, что можно назвать обозреванием.

чы/чи/джы/сы - китаизм

Считая вполне естественной и верной теорию о происхождении аффиксов словообразования и словоизменения в тюркских языках, имеющих агглютинативный строй, т.е. строй, обуславливающий сочетание самостоятельных слов, из которых постпозиционные слова в процессе морфологического развития грамматикализовались и превратились в служебно-грамматические элементы, можно допустить наличие и таких аффиксов, которые исторически также представляли собой заимствованные самостоятельные слова из китайского языка. Примерами последних могут служить например аффикс -džy ~ -či ~ -šy /с вариантами/, образующий словообразовательные модели в тюркских языках со значением профессии, ср. например: temir 'железо', temir-či 'кузнец', в котором аффикс -čy/-či происходит либо из кит. чжи-е /1/ [1] 'профессия', либо из кит. žen' /2/ 'мужчина, человек, лицо, персона' (Чень Чан-Хао, 1953, 655, 899; Рамстедт, 1957, 209) или аффикс -čaŋ ~ -šaŋ /ср. казахск. söz-šeŋ 'словоохотливый/ < кит. čjan /3/ 'мастер' (Рамстедт, 1957, 210; Чэнь Чан-Хао, 1953, 326).

http://www.philology.ru/linguistics4/baskakov-87.htm

[Идикут]

1 hour ago, Peacemaker said:

Никто пока еше установил,что багш это китаизм.Может быть наоборот это монголизм в китайском. 

Тогда откуда древнетюркском -и/ в конце?

 

Записки Императорского Русского географического общества по отделению этнографии. Сочинения Чокана Чингисовича Валиханова. 1904. Т. 29

Монголы заимствовали слово "baqshi" от уйгурских писцов  во времена Чингисхана? 

 

[Peacemaker]

Нет. Монголы использовали  с древнейших времен хунну .Как мы видим выше тюркюты из рода  Ашинас т.е Чиносцы  использовали этот слово.

[Peacemaker]

1 hour ago, Идикут said:

 

Монголы заимствовали слово "baqshi" от уйгурских писцов  во времена Чингисхана? 

 

Монгол из рода ашинас.т.е чонос.

 

[Nurbek]

16 часов назад, Идикут сказал:

Чень Чан-Хао, 1953, 655, 899; Рамстедт

Чень Чан Хао просто тянет одеяло на себя. А вот Рамстедт на сколько мне известно больше монголовед, нежели тюрколог. Сомневаюсь, что он владел хотя бы одним тюркским языком в мере, достаточной для таких смелых суждений.

[Rust]

Тюркский термин "кам":

Цитата

Proto-Turkic: *Kiam

Altaic etymology: Altaic etymology

 

Proto-Altaic: *ki̯ằmò

Meaning: ghost, spirit

Russian meaning: дух

Turkic: *Kiam

Mongolian: *keme-

Tungus-Manchu: *kum-

Japanese: *kàmù-i

Comments: Мудрак Дисс. 192 (Turk.-Mong.). Cf. perhaps also MKor. -kɨ́m in nīm-kɨ́m 'master, Lord' (if -kɨ́m is not borrowed < Jpn. kimi, see under *k`i̯óŋi).

Meaning: 1 shaman 2 to shamanize, come into movement

Russian meaning: 1 шаман 2 камлать, приходить в движение

Old Turkic: qam 1, qamla- 2 (OUygh.)

Karakhanid: qam (MK, KB) 1

Turkish: kam 1

Tatar: qam 1 (Sib.)

Middle Turkic: qam 1 (AH, IM, Pav. C.), qamla- 2 (Sangl.)

Khakassian: xam 1, xamna- 2

Shor: qam 1

Oyrat: qam 1, qamda- 2

Chuvash: jomъś, jumъźǝ 1

Yakut: xam-nā- (xam-sā-) 2

Dolgan: kamnā- 2

Tuva: xam 1

Tofalar: xam 1

Karaim: qamʒɨ 1

Comments: VEWT 228, TMN 3, 402-406, ЭСТЯ 5, 240-241, Егоров 348-349, Федотов 1, 486, Stachowski 136.

Густав Рамстед хорошо знал тюркские языки, изучал тюрко-монгольские языковые связи.

Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши".

[Peacemaker]

4 hours ago, Rust said:

Тюркский термин "кам":

Густав Рамстед хорошо знал тюркские языки, изучал тюрко-монгольские языковые связи.

Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши".

Хотите сказать,что  у казахов шаманство появилось от китайцев?  У монголов шаман -бөө,зайран,удган ,а не багши или бахшы.

Не думаю,что Рамстед хорошо знал монгольский.

[enhd]

5 hours ago, Rust said:

Тюркский термин "кам":

Густав Рамстед хорошо знал тюркские языки, изучал тюрко-монгольские языковые связи.

Выше приведен ДТС, в котором черным по белому указано на китайское происхождение термина "бахши".

Всегда думал что озачает слово "кам, хам" - т.е. шаман.

Может это из прото-монгольского слова *keme-  сказать, говорить.  До сегодняшнего дня у монголов охранился слово "кэмэ-" в смысле  молвить. В разговорном или повседневнем языке не употребляется.

Так что "хам, кам" - слово, а "хамлаар, камлау" - словесить, словом сделать...

На монгольском "кэмэжэй, кэмэжүкүй" - сказал, сказано было.  Это будто "камлади, камланди".

 

[Peacemaker]

Я считаю,что монгольское слово удган это древнетюркское этүгэн.