Улус Угедея

[Гость]

Почему он занимал такую маленькую территорию?

Какие он территории занимал после переворота 1251 года? Или он был "конфискован", а земли потомкам Угедея выделили на территории улуса Чагатая?

Относилась ли западная Монголия к улусу Угедея? Или она после переворота 1251 была передана улусу Толуя?

[enhd]

После полного покорения Хорезмшаха Чингис хагаан созвал йэкэ курултай на местности у истоки реки Иртыш и разделил сыновъям земли покоренные.

Угедею дал нынешний регион Семиречья, Джунгарии и Алтай.

 

 

В улусе Угедея имели большое влияния ойротские ноёоны, потомки Хутука бехи.

Владелцы земли ойротов:

- Угедей хан

- Гуюук хан

- Кадан

- Кайду

- Хутулун (дочь Кайду хана, героиня оперы Турандот)

- Али султан

- Данишменджи

- Суюургатмыш хан

- Султан Махмуд (Чагатаид)

- Өрүгтэмүр хан (Үгэчи кашка)

- Өлжэйтэмүр хан (хан всех монголов также подчинил ойротов)

.....

и далее будет усиление 4-х туменов ойротов и далее создание Джунгарского ханства (кочевой империи).

 

Почему мало изучены улус Угедеида?

- Они почти все время противостояли против монголов.

- Почти все время жили самостоятельно не подчиняясь центральной власти.

- Потому что они сопротивлялись Тулуидам (Хубилай хан) в исторических документах всячески старались не включать, показать только с отрицательной стороны.

 

Так что:

ойроты - это улс Угедея который состоял из айлтаских тюрко-язычных ойротских племен (киргизы, телеут/теленгиты), монгольские племена из найманских (дербеты, баяуты) и кереитских (торгуты) улусов, собственно ойроты Хутуга беки и т.д., т.п.

 

Ойроты внезапно вдруг не появились в Джунгарии, а они там жили и они местный автохтонный народ в основном.

 

В середине XV века из восточной Монголии переселились племена хошутов (хошоут) на запад к ойротам и присоединились к союзу ойротских племен.

[Rust]

А как же улус чагатаидов, вроде граница должна была быть по Иртышу.

[Бахтияр]

по карте охвачены земли чагатайского улуса

[enhd]

А как же улус чагатаидов, вроде граница должна была быть по Иртышу.

Улус Чагатая - это Мавераннахр, и по востоку до земли страны уйгуров (имел виду средневековых уйгуров).

 

Некоторое время чагатаиды овладели частью территории угедеидов (семиречье и до Иртыша), но потом угэдэеиды и ойроты-калмаки вновь забрали территорию.

[enhd]

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

[Бахтияр]

 

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

 

 

Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

[suetvi]

 

Почему мало изучены улус Угедеида?

 

источников очень мало, особенно о 14 веку - вот и изучен плохо..

[enhd]

 

 

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

 

 

Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

 

 

Наверное думаю нет.

Цитата из РАД: (Когда Борак свергнул Мубарекшаха и покорил Чагатаев улус, то встал на путь притеснения и насилия.)

 

Когда Борак достиг полного могущества, он задумал поход на Кайду и Менгу- Тимура, а Мас'уд-бек указал им на случаи проявления насилия с его [Борака] стороны и подстрекал их на войну [с ним]. В конце концов обеим ратям случилось сойтись на берегу реки Сейхун, и Борак, устроив засаду, хитростью разбил рать Кайду и Кипчака, многих из нее убил и захватил в полон и получил обильную добычу.

Сейхун - Сырдаръя - это граница владении Чагатайског улуса и улуса Кайду (угедеидов), Видите Илийский регион был под владением угедеидов.

[Баймурза]

У  улыса Угедея не было ярких личностей как Тимур. Стычка  происходило на основе тюрк, монгол, будизм, ислам.Улыс Угедя никогда не доминировало перед улысом Чигатая.

[enhd]

У  улыса Угедея не было ярких личностей как Тимур. Стычка  происходило на основе тюрк, монгол, будизм, ислам.Улыс Угедя никогда не доминировало перед улысом Чигатая.

Тимур ленг (Тамерлан) более поздняя личность, усиление и основание империи конец XIV века.

Во время Тамерлана конечно угэдеиды и ойроты очень сильно ослабевали из-за многолетних войн/противостояний с восточными монголами хубилаидами.

 

Тамерлан не чагатаид, он барулас.

 

А Борак хан и Кайду хан противостояли против друг друга в XIII веке, около 1265-ые годы.

[Erchis]

http://tochka.gerodot.ru/wp-content/uploads/2012/12/03.gif

[Бахтияр]

 

 

 

по карте охвачены земли чагатайского улуса

Да, какое-то время чагатайский улус расширился насчет присоединения земел угэдеидов.

 

 

Нее, изначально эти земли были переданы чагатаю, в т.ч. семиречье и илийский край, вплоть до турфана (где было уйгурское идикутство), да и ставка чагатаидов была в илийском крае всегда туглук тимур хан и вайс хан там похоронены. ойраты пришли туда гораздо позже.

 

 

Наверное думаю нет.

Цитата из РАД: (Когда Борак свергнул Мубарекшаха и покорил Чагатаев улус, то встал на путь притеснения и насилия.)

 

Когда Борак достиг полного могущества, он задумал поход на Кайду и Менгу- Тимура, а Мас'уд-бек указал им на случаи проявления насилия с его [Борака] стороны и подстрекал их на войну [с ним]. В конце концов обеим ратям случилось сойтись на берегу реки Сейхун, и Борак, устроив засаду, хитростью разбил рать Кайду и Кипчака, многих из нее убил и захватил в полон и получил обильную добычу.

Сейхун - Сырдаръя - это граница владении Чагатайског улуса и улуса Кайду (угедеидов), Видите Илийский регион был под владением угедеидов.

 

 

это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Эрчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

[Erchis]

это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Ерчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

Эрчис

[Бахтияр]

 

это временные захваты до поры до времени, более менее устоявшиеся границы были именно такими как на карте которую скинул Ерчис, и по ним улус чагатая это и семиречье и илийский край.

Эрчис

 

 

 Эрчис ) поправлю

[АксКерБорж]

 

В улусе Угедея имели большое влияния ойротские ноёоны, потомки Хутука бехи.

 

О чем вы? Какие ойратские ноены? 

 

Вы практически отметили на своей карте пределы первичного улуса (государства), созданного Чингизханом в 1206 году (за некоторыми заступами на западе на улус Чагатая, и на востоке на улус Джучи и даже за пределы Алтая), а именно, пределы Могулистана источников, по научной терминологии 19-20 веков - Монголии.

 

Потому что по однозначному свидетельству письменных источников коренной или родной юрт Чингизхана, в том числе ханский престол, по завещанию наследовал Угетай! Тут же согласно источникам находился енчи юрт самого младшего - Тули! При этом согласно источникам столица улуса (ханства) находилась в пределах Эмиля и Кубака, которые были "центром государства"! Поэтому все они здесь и похоронены!

 

Прим: письменные источники - ССМ, Ата-Мелик Джувейни, Рашид-ад-дин, Рубрук, Карпини, Вассаф-Хазрет, Хондемир, Утемиш-Хаджи, "Хронограф 14 века" и др. (обосновывал неоднократно со ссылками во многих темах) 

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. «ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК» (РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ) и «УЛУС-И АРБА-ЙИ ЧИНГИЗИ» КАК ИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА ТОЛУЯ (1300-1430-ЫЕ ГОДЫ)//Мемлекет тарихы. 2016. № 4. Астана. С. 109-117

https://www.academia.edu/30072488/Сабитов_Ж.М._ШАДЖАРАТ_АЛ-АТРАК_РОДОСЛОВИЕ_ТЮРКОВ_и_УЛУС-И_АРБА-ЙИ_ЧИНГИЗИ_КАК_ИСТОЧНИКИ_ПО_ИСТОРИИ_ГОСУДАРСТВА_ТОЛУЯ_1300-1430-ЫЕ_ГОДЫ_Мемлекет_тарихы._2016._4._Астана._С._109-117