Уурга,Укрюк,Күрык

[құйрықит батыр]

22.05.2018 в 06:09, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, а зачем халха-монголы так часто, почти каждый день ловят лошадей из табунов?

За дойными кобылицами гонятся не надо, они всегда вблизи дома, да и не дикие они.

На мясо монголы лошадей, как мы, не режут. И даже если бы резали, то это не частое ежедневное явление.

Чтобы обучить для гужа? Тоже нет, потому что монголы лошадей в санях и телегах не используют, для этого у них есть быки кастраты.

Для обучения под селом? Но это тоже не такое частое и повседневное событие.

Для чего тогда?

Может быть для сдачи их на мясокомбинаты, на забой, на экспорт? Более подходящего ответа пока не вижу.

 

А с чего  вы  провокатор решили что ловят каждый день?

[АксКерБорж]

02.06.2018 в 06:41, Peacemaker сказал:

каждый день- свежая лошадь. Все дело в том, что в распоряжении монгола всегда есть свежая лошадь.Это яса Чингисхана.

 

 

02.06.2018 в 13:16, құйрықит батыр сказал:

А с чего  вы  провокатор решили что ловят каждый день?

 

Вы наверно ни разу не были в Монголии?

Вопрос - на что я вас провоцирую и чем? Даже самому стало любопытно.

 

[АксКерБорж]

22.05.2018 в 10:09, АксКерБорж сказал:

 

Peacemaker, а зачем халха-монголы так часто, почти каждый день ловят лошадей из табунов?

За дойными кобылицами гонятся не надо, они всегда вблизи дома, да и не дикие они.

На мясо монголы лошадей, как мы, не режут. И даже если бы резали, то это не частое ежедневное явление.

Чтобы обучить для гужа? Тоже нет, потому что монголы лошадей в санях и телегах не используют, для этого у них есть быки кастраты.

Для обучения под селом? Но это тоже не такое частое и повседневное событие.

Для чего тогда?

Может быть для сдачи их на мясокомбинаты, на забойные цеха, на экспорт в Китай? Более подходящего ответа пока не вижу.

 

У меня есть второе объяснение этому частому феномену - монгольская джигитовка с укрюком (уурга) часто бывает на иностранную публику фотографов и операторов,  без какой либо конкретной цели (обуздать, обучить, отдоить, зарезать):

 

[құйрықит батыр]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

Вы наверно ни разу не были в Монголии?

Вопрос - на что я вас провоцирую и чем? Даже самому стало любопытно.

 

ни разу.  а вы?

 Не меня  не только меня 

я заметил как вы по иезуитски  ставите вопросики закладывая смысловые или логические мины в них. Человек отвечает на основной смысл вопрос тут вы и подрываете ваш фугас.

[АксКерБорж]

7 минут назад, құйрықит батыр сказал:

ни разу.  а вы?

 

Я тоже не был, только планирую и все не получается.

А бываю я в ней онлайн практически ежедневно на протяжении уже 10 лет, которые можно засчитать хотя бы за одну живую поездку.

 

8 минут назад, құйрықит батыр сказал:

я заметил как вы по иезуитски  ставите вопросики закладывая смысловые или логические мины в них. Человек отвечает на основной смысл вопрос тут вы и подрываете ваш фугас.

 

Вам это показалось.

 

[АксКерБорж]

 

В таком случае ответьте мне, ув. Құйрықит батыр, на вопрос без фугаса.

Ежегодно Монголия импортирует сотни тонн конины в Китай и другие страны, чаще всего в виде мяса, а значит забой происходит в самой Монголии.

Вопрос - каким вы видите способ отлова и сдачи табунщиками лошадей для их последующего промышленного забоя?

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

 

Зачем уурга для волка?

А где же халхаский ташуур, который по словам прославленного калмыцкого ташууроведа Тулги предназначался для охоты на волков? 

 

[АксКерБорж]

 

Казахский курук для отлова лошадей. 

Антропологическая экспедиция под руководством С. Руденко 1926 года в Адаевском уезде:

 

 

[Peacemaker]

уургын морь-специально прирученная лошадь для ловли лошадей

[АксКерБорж]

 

Супер фото.

Монгольский табунщик заарканил на уургу (курук) нужную ему лошадь:

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, скажите мне пожалуйста, какие монгольские народы Монголии использую для ловли лошадей как казахи курук на древке, а какие лассо, аркан?

И почему?

 

[Peacemaker]

халхи -уурга,ойраты-аркан.

А вы мне скажите у вас уурга  характерен  только для северных казахов? 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Peacemaker сказал:

халхи -уурга,ойраты-аркан.

 

Спасибо, я так и думал.

 

17 часов назад, Peacemaker сказал:

А вы мне скажите у вас уурга  характерен  только для северных казахов? 

 

Да, кажется и в этом вопросе традиции и обычаи юго-запада отличаются от северо-востока.

У нас для ловли лошадей как и у вас халхасцев были арканы на древке  - құрық, фотографии залиты мной в этой теме.

На юге насколько мне известно это просто аркан, лассо - бұғалық, если я ошибаюсь, то пусть юзеры южане меня опровергнут.

 

Кстати Enhd как уроженец Цэнгэла аймака Баян-Өлгий и выросший среди тамошних казахов утверждал, что они пользуются тоже арканом, лассо. Но это я думаю влияние местных западных монгольских племен, народов (ойратов).

 

[Peacemaker]

аркан-бугуйл/монг/

[АксКерБорж]

22.11.2018 в 12:07, Peacemaker сказал:

аркан-бугуйл/монг/

 

Название "бұғалық" происходит от корня "бұғау": 1. кандалы, цепи, оковы; 2. в переносном смысле - подчинить себе, сделать зависимым, угнетать, зависимость, иго.

Помните я пытался объяснить этим словом татарский термин времен Чингизхана "отегу богол" и "унаган богол" (рабы, слуги)? 

Возможно монгольское название аркана тоже связано с ним.

 

[АксКерБорж]

 

Азбаяр, хоть убейте, но я никак не пойму зачем монголы на всех фотографиях туристов и путешественников гоняются с куруком за пасущимися лошадьми!

Если бы это было зимой, то можно было бы подумать, что ловят на согым (забой на зиму). Хотя известно, что конину монголы не едят.

К примеру, у нас лошади спокойно пасутся круглый год в степи и никто за ними особо не гоняется.

В чем причина?

Удальство на камеру?

Или ловля для сдачи в казахские убойные цеха на экспорт в Китай?

Ведь неудобно табунщикам всегда возить с собой длиннющий шест.

Не понимаю, честно.

Давайте обсудим, всем будет интересно.

Я уже спрашивал об этом, но никто не ответил мне, вы тоже.

 

[Peacemaker]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Азбаяр, хоть убейте, но я никак не пойму зачем монголы на всех фотографиях туристов и путешественников гоняются с куруком за пасущимися лошадьми!

 

 

Это очень глупый вопрос и такому оседлому человеку как вам конечно  трудно  понять.

Монголы меняют лошадей дважды или трижды в день, чтобы лошади не устали и сгорали  жир.Особенно осенью.У нас лошадей не кормят зимой как у вас.Монгольские лошади полудикие.

[АксКерБорж]

14 часов назад, Peacemaker сказал:

Монголы меняют лошадей дважды или трижды в день, чтобы лошади не устали и сгорали  жир.

 

 

14 часов назад, Peacemaker сказал:

У нас лошадей не кормят зимой как у вас.Монгольские лошади полудикие.

 

У нас они тоже круглый год в степи, зимой на тебеневке.

Дома держат только тех, что нужны для хозяйства - запрягать в телеги, сани, ездить верхом. 

 

14 часов назад, Peacemaker сказал:

Это очень глупый вопрос

 

Вы не ответили на мой вопрос отделавшись шуткой.

Жду серьезного ответа!

 

[АксКерБорж]

 

А пока вам фото монгольского чабана с уургой для ловли баранов.

Наверно он их тоже меняет дважды или трижды в день, чтобы бараны не устали и сгорали  жир. 

 

[Peacemaker]

[Steppe Man]

Ногай

[АксКерБорж]

Бузгай!

Күштә!

 

Судя по тому, что лошадей отлавливают арканом (лассо), это западные монголоязычные народы Монголии:

А здесь халха монголы с арканом на древке (как у нас): 

 

 

[АксКерБорж]

02.06.2018 в 05:28, Peacemaker сказал:

казах

 

Ув. Steppe Man. 

Это прикаспийский казах их племени Адай.

Фотография из Антропологической экспедиции под руководством С. Руденко. 1926 год. Адаевский уезд.