Аягузская битва

[Dorbo-Doqsin]

Ну, как бы не секрет, что и казахские батыры всегда действовали не на один фронт.

Попробуйте развить дальше вашу мысль...

[Le_Raffine]

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

[Peacemaker]

Тарбагатайские кыргызы – в большинстве своем буддисты – ламаисты. Есть среди них и мусульмане – около 40 семей, которые проживают в г. Тачэн. В прошлом по преданиям тарбагатайских кыргызов они были мусульманами, но в середине XIX в. приняли буддизм. В 1860г. в с. Орхачяр прибыло 5 лам, которые поставили 3 юрты – 1 юрту использовали как храм, 1 как жилище, 1 как кухню. Они и обратили кыргызов в буддистскую религию. Впоследствии у тарбагатайских кыргызов существовало 2 буддийские школы [11].На современном этапе можно говорить о постепенном переходе в ислам кыргызов-буддистов, чему немало способствует активная позиция мусульманской части тарбагатайских кыргызов, которые ссылаются на то, что хызылсугские кыргызы (т.е. тянь-шаньские или тениртоуские кыргызы) мусульмане. Автор в одной кыргызской семье, где муж буддист, а жена мусульманка, подвергся критике со стороны женщины из-за того, что сообщил о своем намерении отразить наличие кыргызов-буддистов в своей статье о тарбагатайских кыргызах. Эта женщина восприняла эту новость как позор для тарбагатайских кыргызов. Мусульмане среди тарбагатайских кыргызов по свидетельству их самих были всегда и жили вместе со своей родней – буддистами, заключая с ними браки.

[Баймурза]

У Тюрков самое древняя религия Тенгри или Танри. Были у них божки, кудай. Ислам приняли так как  иделогия совпало. создатель один.Разные трудные времена  зависомости от место кочевки  есть тюрки которые приняли христианства. есть Тюрки которые приняли буддузм. это не новость . Всегда обединяло язык некоторые вернулсь на свое лоно.  

[АксКерБорж]

Троллинг Peachemaker'а и реакция на них Баймурзы, скрыты.

[Peacemaker]

 

 

Казахский народ совместно со своим могущественным союзником Китаем уничтожил Джунгарское государство в 1758 году, и только после этого исторического события казахи во главе с Абылаем торжественно, всенародно праздновали свою победу в урочище Майлышат в Восточном Казахстане.

 

http://www.centrasia.ru/newsA.php?Month=10&Day=21&Year=2006

[Duwa-Soqor]

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест.

[Мерген]

Такое сражение не укладывается в голове. Ведь соперник претендует на свой исконный номадический образ жизни (образ храбреца) и историческое наследие Чингиса. Что это редкое исключение ? Никто даже не отрицает триумф калмаков. Как часты были такие победы ? Тот же Ганибал не раз бил римлян, но проиграл.... Не удивлюсь, что калмаки-буддисты видели в татарах-мусульманах двоюродных братьев с которыми м.б. построить одно государство. Но буруты-неверные, скорее всего считали так меньше.....

[Турист]

http://www.vostlit.i...primtext6.phtml

"...Кочевья Цецен хана лежали между озером Зайсан и рекой Аягуз (Айгус), озером Балхаш, рекой Чуй, по р. Или и до пределов Юлдусской страны, где кочевал хойтский Султан тайчжи, который напоминает Цецен хану о вышеизложенной клятве ойратских нойонов..."

[Турист]

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались.

[zet]

Вообще то да. первый раз слышу чтоб буддизм кому-то навязывали.

[Le_Raffine]

 

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест.

 

 

Против тех же волжских калмыков, башкир, русских казаков, Хивы, Бухары и т.д.

 

 

 

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались.

 

 

Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански ¹⁹ . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную.

 

Год назад уже постил этот отрывок.

[enhd]

Вообще то да. первый раз слышу чтоб буддизм кому-то навязывали.

В первую очередь ламаизм силой навязывали монголам. Скольких шаманов заживо зарывали в землю!

 

Ну маленько война была между ламами и шаманами.

[zet]

Читал про штрафы, а про то, что кого-то живьем закапывали это только от вас слышу. Где вы это вычитали?

 

 

 

 

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест.

 

 

Против тех же волжских калмыков, башкир, русских казаков, Хивы, Бухары и т.д.
 

 

 

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались.

 

 

Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански ¹⁹ . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную.

 

Год назад уже постил этот отрывок.

 

Тут не навязывание религии, а обычная политика. Предложение объединения, отказ-разрыв и военные действия. Т.е. воевал он не для того чтоб они буддистами стали, а из-за отказа объединения.

[enhd]

Читал про штрафы, а про то, что кого-то живьем закапывали это только от вас слышу. Где вы это вычитали?

Ну читал исследование некоторых людей.

Алтан хан (кто первым принял и решил сделать ламаизм гос.религией) выпустил приказ жарить на огне шаманов, и также Автай хан приказал живьем закопать 700 халхаских лучших шаманов.

 

И такзе не секрет когда принял ислам Узбек хан тогда тоже не церемонился монгольской традицией и шаманами, их он приказал убить всех.

[zet]

А где можно прочитать про эти указы Алтан-хана  и Автая?

[Le_Raffine]

Читал про штрафы, а про то, что кого-то живьем закапывали это только от вас слышу. Где вы это вычитали?

 

 

 

 

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест.

 

 

Против тех же волжских калмыков, башкир, русских казаков, Хивы, Бухары и т.д.

 

 

 

Что именно развить? Джунгарский посол ясно дал понять, что войну начал Галдан-Бошокту своим стремлением навязать казахам ламаизм.

Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались.

 

 

Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански ¹⁹ . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную.

 

Год назад уже постил этот отрывок.

 

Тут не навязывание религии, а обычная политика. Предложение объединения, отказ-разрыв и военные действия. Т.е. воевал он не для того чтоб они буддистами стали, а из-за отказа объединения.

 

Это и называется навязывание религии в политических целях.

[zet]

Собственно нет свидетельств, чтоб Галдан казахам навязывал. Есть свидетельства, отказ и разрыв был на почве того, что разные религии, хотя имхо это лишь повод был.

[Le_Raffine]

Собственно нет свидетельств, чтоб Галдан казахам навязывал. Есть свидетельства, отказ и разрыв был на почве того, что разные религии, хотя имхо это лишь повод был.

 

Это просто игра словами. Пытался навязать, получил отказ, начал войну. Если бы просто предложил, то воевать бы не стал.

 

 

хотя имхо это лишь повод был.

 

Не думаю, что ему нужен был бы повод.

[zet]

Это не игра словами. попытка объединения это чистая политика. А религиозная принадлежность это повод у казахов для отказа, вот и все.

Потому что в разные периоды разные казахские деятели вполне были в ойратском вассалитете (и у джунгар и у волжских торгудов) и что-то ничего не слышал насчет религиозных трений.

[Le_Raffine]

Это не просто повод, а главная причина отказа.

 

 

 

 

Потому что в разные периоды разные казахские деятели вполне были в ойратском вассалитете (и у джунгар и у волжских торгудов) и что-то ничего не слышал насчет религиозных трений.

 

Тогда джунгары сумели силой привести казахских деятелей к протекторату. Впрочем не надолго. Добровольно же никто подчиняться не хотел.

[zet]

Главная причина в таких случаях далеко не религия, а нежелание всяких владельцев делиться властью.

 

Религия как правило  - повод.

[Le_Raffine]

Безусловно власть ни с кем делить не хочется. Тем не менее религиозные разногласия имели большое значение. 

[zet]

Как я уже говорил, случаи ойратского подданства для казахов довод о религиозных разногласиях не подтверждают

[Le_Raffine]

Как я уже говорил, случаи ойратского подданства для казахов довод о религиозных разногласиях не подтверждают

 

Против лома нет приема. Да и подданство было номинальным и недолгим. Хотя есть данные, например, что Галдан-Цэрэн пытался навязать населению Южного Казахстана ламаизм, но безуспешно.