Археология Монголии

[povodok]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Там явно метизация имела место , ну мне так кажется .

Понятно , что войска надо пополнять! Территорию-то ого-го какую контролировали! Вопрос , кем пополняли?

[Zake]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Так ведь об этом и говорю! Всё указывает что это два разных народа с одним этнонимом , вспомните древних рыжеволосых с наколками , с глазами как кристаллы, они ведь были лесными жителями , и сравните с Енисейскими , они уже были кочевниками  , и совсем других тяншанских , уже третий народ с таким же этнонимом 

Вы считаете преемственности не было между всеми этими кыргызами?

[mechenosec]

5 минут назад, povodok сказал:

Такое впечатление , что в поход на Орду Балык пошли одни , а в Минусу вернулись другие. Где-то в истории образовался провал!)))

Перенимание этнонима могло иметь место ?

[povodok]

В материальном комплексе появилось отчетливое влияние киданей.

[mechenosec]

1 минуту назад, povodok сказал:

Понятно , что войска надо пополнять! Территорию-то ого-го какую контролировали! Вопрос , кем пополняли?

Полностью разделяю вашу мысль , это как монголы - джалаиры говорящие на кыпчакском, часть древних кыргызов именно стали кыргызами , не будучи ими по роду.

[povodok]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Перенимание этнонима могло иметь место ?

Скорее всего , на лицо старинная история! Верхи остались кыргызами , низы же резко сменили этнический состав.

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Вы считаете преемственности не было?

Думаю, не совсем.

[mechenosec]

Только что, povodok сказал:

Скорее всего , на лицо старинная история! Верхи остались кыргызами , низы же резко сменили этнический состав.

Извините , меня тянет к своим , вам ничего не напоминает ? История народа монгол ? 

[mechenosec]

8 минут назад, povodok сказал:

Понятно , что войска надо пополнять! Территорию-то ого-го какую контролировали! Вопрос , кем пополняли?

Всё как у монголов Чингисхана , территория была ещё больше , кем пополняли известно , язык то кыпчакский 

[povodok]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Извините , меня тянет к своим , вам ничего не напоминает ? История народа монгол ?

Дело в том , что Минуса всегда была достаточно изолированным регионом. Мне сложно представить , что коренные насельники добровольно приняли огромное количество иноплеменников. Что-то есть еще.

[Zake]

Только что, povodok сказал:

Дело в том , что Минуса всегда была достаточно изолированным регионом. Мне сложно представить , что коренные насельники добровольно приняли огромное количество иноплеменников. Что-то есть еще.

Может климат раньше был другим, т.е. благоприятным?

Ведь даже сейчас Минусу называют Сибирской Италией!

[Uighur]

19 минут назад, povodok сказал:

В материальном комплексе появилось отчетливое влияние киданей.

Вот и все стало на свои места.

[mechenosec]

2 минуты назад, povodok сказал:

Дело в том , что Минуса всегда была достаточно изолированным регионом. Мне сложно представить , что коренные насельники добровольно приняли огромное количество иноплеменников. Что-то есть еще.

Тогда намного проще, надо сравнить хакасов , алтайцев , кыргызов и кыргызов в составе тувинцев и халха, только вот они не очень напоминают тех кыргызов с наколками , у меня вот такой личный фольк есть , те были родней скандинавам , на первобытном уровне  , на лыжах ходили , возможно за стадами оленей шли на восток ? 

[povodok]

С монголами-то как раз более менее понятно. Либо ты принимаешь Яссу и становишься монголом , либо тебя гонят , как шелудивого , до венгерской пушты.

[povodok]

7 минут назад, mechenosec сказал:

у меня вот такой личный фольк есть , те были родней скандинавам , на первобытном уровне  , на лыжах ходили , возможно за стадами оленей шли на восток ? 

Мне кажется , это наследие динлинов.

[Uighur]

5 минут назад, povodok сказал:

С монголами-то как раз более менее понятно. Либо ты принимаешь Яссу и становишься монголом , либо тебя гонят , как шелудивого , до венгерской пушты.

Поверьте, с тюрками в общем понимании было примерно тоже самое. Только вместо Яссы свои законы, вместо чингизидов Ашина. А уж если не согласен, то тебя гонят до самой европы как аваров)))

Ведь ни енисейские киргизы, ни уйгуры не были собственно тюрками. Правда говорили на одном языке. Но видимо язык это наследие хунну.

[mechenosec]

12 минут назад, povodok сказал:

Мне кажется , это наследие динлинов.

Мне тоже кажется что кыргызы потомки рыжеволосых дьяволов- динлинов , в прошлом или позапрошлом году нашли в Китае европеоидные черепа 2000 летней давности , а ведь считали что это легенды  

[mechenosec]

13 минут назад, Uighur сказал:

Поверьте, с тюрками в общем понимании было примерно тоже самое. Только вместо Яссы свои законы, вместо чингизидов Ашина. А уж если не согласен, то тебя гонят до самой европы как аваров)))

Ведь ни енисейские киргизы, ни уйгуры не были собственно тюрками. Правда говорили на одном языке. Но видимо язык это наследие хунну.

То что язык народа хунну был тюркским , надо ещё доказать 

[povodok]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Поверьте, с тюрками в общем понимании было примерно тоже самое. Только вместо Яссы свои законы, вместо чингизидов Ашина. А уж если не согласен, то тебя гонят до самой европы как аваров)))

Это понятно. 

4 минуты назад, Uighur сказал:

Ведь ни енисейские киргизы, ни уйгуры не были собственно тюрками. Правда говорили на одном языке. Но видимо язык это наследие хунну.

Я недавно приводил цитаты в другой теме. О том , что в таштыкских масках сознательно добавлялись монголоидные черты. Это проявилось после того , когда по черепам , находящимся внутри масок сделали реконструкции. Значит , в тот период , обладать монголоидными чертами было престижно. Позже , исходя из известных источников , монголоидные черты в обществе кыргызов не особо почитались. Если считать , что от хуннского влияния остались следы в виде почитания определенного антропологического типа и языка , можно сделать вывод об очень существенном влиянии хунну на народы Алтая и среднего Енисея. 

[mechenosec]

19 минут назад, povodok сказал:

Мне кажется , это наследие динлинов.

И что ? Динлины не могли быть ветвью скандинавов или славян ?

[mechenosec]

20 минут назад, Uighur сказал:

Поверьте, с тюрками в общем понимании было примерно тоже самое. Только вместо Яссы свои законы, вместо чингизидов Ашина. А уж если не согласен, то тебя гонят до самой европы как аваров)))

Ведь ни енисейские киргизы, ни уйгуры не были собственно тюрками. Правда говорили на одном языке. Но видимо язык это наследие хунну.

Про кыргызов прямо указывалось про их рыжие волосы и глаза как кристаллы , приведи подобное про уйгуров 

[Uighur]

13 минут назад, povodok сказал:

Я недавно приводил цитаты в другой теме. О том , что в таштыкских масках сознательно добавлялись монголоидные черты. Это проявилось после того , когда по черепам , находящимся внутри масок сделали реконструкции. Значит , в тот период , обладать монголоидными чертами было престижно. Позже , исходя из известных источников , монголоидные черты в обществе кыргызов не особо почитались. Если считать , что от хуннского влияния остались следы в виде почитания определенного антропологического типа и языка , можно сделать вывод об очень существенном влиянии хунну на народы Алтая и среднего Енисея. 

В шицзы, в 'повествовании о сюнну' рассказ начинается с 'чи ди' - буквально рыжеволосых варваров. Образно, китайцы гонят их на север Хуанхэ - там они стали зваться чи Ди и бэй ди. Ко времени Маодуня, 'вернувшим свои исконные земли' - южную долину реки Хуанхэ и земли Юэчжи; китайцы пишут, что 26 княжеств западного края подчинились [включая Тарим], также были завоеваны земли на Алтае, и все стали одной семьёй. Логически, исходя из источников у меня вывод такой: сюнну потомки чи ди.

Известно, что сюнну поставили енисейским киргизам китайского наместника. В китайских хрониках есть упоминание, что темный цвет волос для киргизов считался бедой поскольку то видимо было результатом наместничества китайского генерала))). Забыл фамилию, надо почитать снова.

[povodok]

9 минут назад, mechenosec сказал:

И что ? Динлины не могли быть ветвью скандинавов или славян ?

Тогда уж наоборот! И славяне и скандинавы на исторической сцене появляются позже!

[Uighur]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Про кыргызов прямо указывалось про их рыжие волосы и глаза как кристаллы , приведи подобное про уйгуров 

Зачем?

[povodok]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Забыл фамилию, надо почитать снова.

Ли Лин

2 минуты назад, Uighur сказал:

Известно, что сюнну поставили енисейским киргизам китайского наместника.

Енисейские кыргызы считаются потомками таштыкской культуры. На момент активности хунну в районе Минусы , там процветала тагарская культура , предшествующая таштыкской культуре.