Джагалбайлы Опубликовано 25 марта Опубликовано 25 марта Как-то Kenan ещё писал, какие гаплы могут всплыть после широкого анализа. Действительно, все прогнозы сбываются, но всё равно эффект неожиданности присутствует:)
Бозбет Шыны Опубликовано 25 марта Опубликовано 25 марта 31 минуту назад, Джагалбайлы сказал: Как-то была статья (не научная), что 70.000 башкиров поселились среди жагалбайлы, из них 30.000 или 40.000 остались, остальные вернулись к себе. Статью со ссылкой скачивал, но сейчас её нет в открытом доступе вроде. Но, то что есть ожагалбайлившиеся башкиры это точно 70 тысяч??? Там жагалбайлинцев то столько не было😁
Jagalbayl1 Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта Всех приветствую! Недавно пришли мои результаты теста (Y-111), вышел R1b >>> BY40441. В той же ветке находятся: Pavlodar 92, Dongtalede 36, Tavan 5. В соседней ветке (L-1432) кыпчаки с “ботаевцами”. 1 1
Джагалбайлы Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 1 час назад, Jagalbayl1 сказал: Всех приветствую! Недавно пришли мои результаты теста (Y-111), вышел R1b >>> BY40441. В той же ветке находятся: Pavlodar 92, Dongtalede 36, Tavan 5. В соседней ветке (L-1432) кыпчаки с “ботаевцами”. Доброе утро! Поздравляю! С какого Вы подрода?
Jagalbayl1 Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 2 часа назад, Джагалбайлы сказал: Доброе утро! Поздравляю! С какого Вы подрода? Ноғайлы 1
Джагалбайлы Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта В 27.07.2014 в 13:24, asan-kaygy сказал: Жагалбайлы по ДНК бурзянам не родня. По новым R1b можно сравнить теперь?
Бозбет Шыны Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 2 часа назад, Джагалбайлы сказал: Но кусты то шевелились😄 кто наш куст труба шатал?
asan-kaygy Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 4 часа назад, Джагалбайлы сказал: По новым R1b можно сравнить теперь? Надо биг У700 им делать 1
Джагалбайлы Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 44 минуты назад, asan-kaygy сказал: Надо биг У700 им делать В рамках проекта по Жетыру?
Jagalbayl1 Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 8 часов назад, Джагалбайлы сказал: По новым R1b можно сравнить теперь? в башкирском проекте говорят у башкир-бурзян в основном в рамках R-KMS75 R-KMS93. 10 часов назад, Джагалбайлы сказал: Доброе утро! Поздравляю! С какого Вы подрода? а вы с какого подрода? видел ваш результат, по статье О2 является второй по частоте и численности. как думаете как распределены разные предковые линии среди подродов? 1
Jagalbay Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 20 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Навряд ли. Казахов больше в базе. просто у казахов произошел демографический взрыв
Джагалбайлы Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 44 минуты назад, Jagalbayl1 сказал: а вы с какого подрода? Мырза - Бозбет - Шыныбай 1
Джагалбайлы Опубликовано 26 марта Опубликовано 26 марта 48 минут назад, Jagalbayl1 сказал: как думаете как распределены разные предковые линии среди подродов? Если и ранние результаты брать, то по 35-40% О2 и R1b наверное. Надо "прошерстить" по подродам результаты. Может на выходных у asan kaygy будет время принять меня по этим вопросам. Дальше смотреть по анализу надо будет
Джагалбайлы Опубликовано 30 марта Опубликовано 30 марта В 09.11.2022 в 18:29, Zake сказал: Они за днк-исследования взялись плотно) Ну они со временем покажут вам винегрет из гаплогрупп (я подозреваю будут в т.ч. и ближневосточники) и на этом адиос. 😂
Jagalbay Опубликовано 17 апреля Опубликовано 17 апреля тамга найман тоже как у нас, но название как у карагашей и тут тоже сарай, только название тамги уже кырк
Jagalbay Опубликовано 17 апреля Опубликовано 17 апреля Каховское (до 1945 года Сарайлы́-Кия́т; укр. Каховське, крымскотат. Saraylı Qıyat, Сарайлы Къыят) — упразднённое село в Симферопольском районе Крыма, включённое в состав Мирного, сейчас — северо-западная часть села
Джагалбайлы Опубликовано 14 мая Опубликовано 14 мая В 27.01.2018 в 01:31, цеванрабдан сказал: по-ходу, крутой был парень из ильханатских воинов, удачливым, разбогатевшим и, однозначно, добившимся относительной безопасности для своих сыновей и их жен.) В 27.01.2018 в 13:20, цеванрабдан сказал: на форуме кто то даже возводил G к шумерам. если отталкиваться от простого к сложному, то нет ничего "проще" ильханата и истина где то рядом с воинами Хулагу. естественно, не факт, что этнически они были именно монголами или тюрками. Интересно)
Бозбет Шыны Опубликовано 7 июня Опубликовано 7 июня В 16.04.2025 в 21:01, Бозбет Шыны сказал: Информация якобы со слов протестированного потомка бухарского купца Авезмурода (18 век): "Авезмурод либо с Хорезма либо торговал с Хорезмом, так как носил нисбу Урганджи" ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Для справки: Цитата Двуязычним узбекским населением считали себя потомки мангытов, урганджи, найманов[12]. Часть населения Бухарского оазиса к началу XX века была таджикоязычной. Таджикоязычное население с тюркскими родоплеменными названиями в Бухарской области насчитывало более 5 тысяч человек[13]. Они были бывшие узбеки, оказавшиеся в языковой среде таджиков, которые большей частью ассимилировались с таджикским населением по языку, но сохраняли узбекское этническое или родо-племенное самоназвание. Более 10% населения Бухарской области, а в некоторых районах до 20% составляли переселенцы из Хорезма – урганджи. Переселение их из Хорезма началось после захвата края Чингисханом. Вторая волна переселенцев приходится на вторую половину XIV века, что было связано с походами Амира Темура в Хорезм. Третья волна переселения относится к периоду правления эмира Шахмурада (1785-1800). Группа урганджи жила и в самой Бухаре. Часть их жила в квартале Буйробофон, куда была переселена Шахмурадом. Они жили совместно с туркменами племени хидир-эли[14]. В переписях 1924 года урганджи зафиксированы как единая группа без каких-либо родоплеменных подразделений. Однако, наши полевые исследования показали, что некоторые урганджи знали свое родо-племенное происхождение: саиды, кунграты, махдумы и др. В настоящее время, значительная часть урганджи уже не помнит названий этих групп. Большинство урганджи перешли с родного огузского диалекта на местный бухарский диалект узбекского языка. В этнографическом плане многие урганджи, восприняв культуру бухарского населения, сохранили лишь отдельные элементы культуры хорезмийских предков. Общая численность урганджи в Бухарской области в 1924 году достигала 26.715 человек. Жили они почти исключительно в Бухарском оазисе, в районе: Вабкент-дарьи — 11.705 человек, сответсвенно в Хайрабаде -1.505 ч., Шофрикане- 4.990 ч.; Султан-рабате — 1.030 ч.; Пирмасте- 4.325 ч.; Абу Муслиме – 440 ч., Хархон-руде-1.810 ч. В Каракульском оазисе было зарегистрирована урганджи в количестве 390 человек[15]. Урганджи жили в таких селах как: Кумак, Ниёз ходжа, Кули Одина, Карабаши, Бринч фуруш, Кули Баён, Касри Азад, Гиждумак, Пирмаст, Анжербак, Чигатой, Гишты, Дехнау, Гаушан, Тез Гузар, Фуругон и др. Источник: https://newsland.com/post/6695585-k-etnicheskoi-istorii-uzbekov-bukharskogo-oazisa-v-xix-nachale-xx-vv Цитата ал-Джурджанийа ( الجرجانية ) – арабская форма названия города Гургандж كركانج) ), который назывался также ал-Курканджийа ( الكركانجية ) [ас-Сам‘ани X: 398]. Ниже Ибн Хаукал приводит его название в форме Куркандж ( كركانج ) [Ibn Haukal: 479]. Он находился к югу от реки Джайхун и был вторым по величине городом после столицы Каса. Он был торговым центром гузов, и отсюда караваны отправлялись в Джурджан. Расстояние между ним и рекой Джайхун составляло 1 фарсах [al-Istakhri: 338 – 342; Ibn Haukal: 477 – 480, 520]. Йакут отмечает, что в Хорезме было 2 города с названием Гургандж – Большой и Малый, расположенные в 3-х фарсахах друг от друга. Первый из них был столицей хорезмшахов, а второй – крупным и густонаселенным городом с многолюдными базарами. Оба города были разрушены в 618/1221-22 г. при монгольском нашествии [Йакут VII: 239]. В «Худуд ал-‘Aлам» Гургандж называется торговым городом отдельным от Хорезма, который состоял из внутреннего и внешнего города [Hudud al-‘Alam: 122]. Согласно ал-Мукаддаси город имел четверо ворот и интенсивно застраивался [al-Moqaddasi: 292 – 293]. Происхождение топонима Гургандж связывается с персидским словом гург – «волк» (от др. ир. urka – «волк»), которое в хорезмийском языке употреблялось в форме wǝ’g. Поэтому истинной формой названия этого города является Урганч [Лурье 2004: 72]. На Каталанской карте (XIV в.) название этого города упоминается в форме Органчи (Урганчи) [Федчина 1967: 19], в составе которой содержится тюркский аффикс -či. Топонимы, образованные при помощи аффиса -či (-ji) имели широкое распространение в Средней Азии особенно в период после монгольского завоевания [Савина 1969: 169; Эназаров 2002: 10]. В нач. ХХ в. в области Бухары было несколько селений и местностей с названием Урганджи [НПБЭ 2001: 131]. Согласно тюркским словарям, в средние века слово örgenči означало «изготовитель канатов» [Ibnü-Mühenna: 55]. Персы могли называть этот город Гургандж по аналогии с названием города Гурган (араб. Джурджан), которое действительно происходит от слова гург – «волк». Отсюда и арабское название Урганча – ал-Джурджанийа. Развалины средневековой ал-Джурджанийи (Гурганджа), столицы хорезмского государ- ства Ануштегинидов, находятся к югу от г. Куня-Ургенча – районного центра Ташаузской области Туркменистана [Якубовский 1930: 551 – 581; Гулямов 1957: 126]. См. также: Мадаминов 2009: 70 – 71. См. также: Le Strange 1905: 447 – 448. Источник: Ибн Хаукал и его труд "Сурат ал-ард". Часть 3. Ма вара' ан-нахр. Saarbrucken: LAP, 2021. Shamsiddin Kamoliddin
Бозбет Шыны Опубликовано 1 июля Опубликовано 1 июля Кое-какие генетические данные показали, что Жагалбайлы действительно однажды жили в Хорезме (на юге Арала). Как известно, в Хорезме и в частности в городе Шахтемир (ныне Чимбай) Младший Жуз тесно взаимодействовал с тамошними Каракалпаками. Ранее я уже указывал, что Чимбай по преданиям основал некий бедняк Шыныбай, ранее потерявший свою родину. Думаю этот город и его основатель действительно с нами как то связаны. Возможно он свою родину и потерял вследствии разгрома Жагалбайлы. Тынышпаев приурочил этот разгром к разгрому Найманов в Хивинском ханстве в 1625 году. В этом контексте тот факт, что бухарский купец 17 века Авезмурод носил нисбу Урганджи также не случайность. Вероятно он не просто торговал с Хорезмом (Ургенчем?), а был оттуда родом.
Бозбет Шыны Опубликовано 19 июля Опубликовано 19 июля узбек g1b, чьи патрилинейные предки до 5 поколения жили в ташкенте, однако предыдущая история неизвестная я нашел еще одного g1b: казанский татарин (поволжья), больше никакой информации о нем нет.
Бозбет Шыны Опубликовано 19 июля Опубликовано 19 июля 8 часов назад, Бозбет Шыны сказал: узбек g1b, чьи патрилинейные предки до 5 поколения жили в ташкенте, однако предыдущая история неизвестная я нашел еще одного g1b: казанский татарин (поволжья), больше никакой информации о нем нет. В общем мой предварительный вывод таков: общий предок казахов и узбеков G1b жил в 17 веке (или еще раньше) и мог быть сартом Хорезма. Он, возможно уже мигрировав из Хорезма в Бухару (Шафиркан) или родившись в Шафиркане, положил начало двум ветвям, которые со временем "узбекизировались" и "казахизировались", соответственно. Полагаю сарты Хорезма это в основном автохтонное население, также известное под термином тюркизированные хорезмийцы.
