Zake Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 12:37, Бозбет Шыны сказал: Насколько я понял на сегодняшний день считается, что Мэнгу Шивэй было изначально названием лишь одного из аймаков будущих монголов. Каким боком тут трактовка РАДа? Показать Монгол (Менгу) шивей - это был совершенно другой народ. Это были крутые ребята, которые нагибали Цзинь. Чингиз перенял название этой династии, поэтому сами средн монголы не знали истинного значения этого названия и объясняли как могли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 12:39, Zake сказал: Менгу шивей - это был совершенно другой народ. Это были крутые ребята, которые нагибали Цзинь. Чингиз перенял название этой династии, потому сами средн монголы не знали истинного значения этого названия и объясняли как могли. Показать Ну ок. А как вы объясните, что по РАДу их могулами обозвал Огуз хан (будьте всегда печальными и тд)? Он же вообще из другой оперы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 12:45, Бозбет Шыны сказал: Ну ок. А как вы объясните, что по РАДу их могулами обозвал Огуз хан (будьте всегда печальными и тд)? Он же вообще из другой оперы. Показать Потому что предков средн. монголов действительно вытеснили караханиды, так как они не захотели принять ислам. Я говорю о коалиции неверных тюрков йабаку, которых караханиды загнали в алтайские горы и они вынуждены были полностью уйти под киданей и служить им федератами глубоко на востоке. Часть неверных тюрков ушла на запад. Это моё объяснение, вы можете не соглашаться с ним. Историзм я вижу в той легенде от РАДа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта Коалиция йабаку-джабаку имхо это и есть чжубугу-чжубу-цзубу, другое собирательгое название средн. татар или монголов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 12:54, Zake сказал: Потому что предков средн. монголов действительно вытеснили караханиды, так как они не захотели принять ислам. Я говорю о коалиции неверных тюрков йабаку, которых караханиды загнали в алтайские горы и они вынуждены были полностью уйти под киданей и служить им федератами глубоко на востоке. Часть неверных тюрков ушла на запад. Это моё объяснение, вы можете не соглашаться с ним. Историзм я вижу в той легенде от РАДа. Показать Караханиды сами то приняли ислам только в 9 веке. Огуз хан к тому времени уже давно умер и он очевидно не был мусульманином. Можно еще кучу нестыковок в сведениях РАДа найти, я уж молчу про Абулгази с его занимательной математикой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 13:01, Бозбет Шыны сказал: Караханиды сами то приняли ислам только в 9 веке. Огуз хан к тому времени уже давно умер и он очевидно не был мусульманином. Можно еще кучу нестыковок в сведениях РАДа найти, я уж молчу про Абулгази с его занимательной математикой. Показать Огуз каган - очевидно что мусульманин, так как Огуз наме это уже поздний мусульманский эпос, много раз писал почему. Все эпосы наращивают со временем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 13:03, Zake сказал: Огуз каган - очевидно что мусульманин, так как Огуз наме это уже поздний мусульманский эпос, много раз писал почему. Все эпосы наращивают со временем. Показать В турфанской версии нет и намёка на мусульманство. Я уже ранее показывал, что Огуз хан жил в 6 веке, в том числе опираясь на родословную Салор Казана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 13:05, Бозбет Шыны сказал: В турфанской версии нет и намёка на мусульманство. Я уже ранее показывал, что Огуз хан жил в 6 веке, в том числе опираясь на родословную Салор Казана. Показать Турфанская версия - это уже поздний документ из Чагат. улуса. Про эпос Огуз наме ни фига нет у Кашгари и Баласагуни. У кого есть мозги поймут почему) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 13:08, Zake сказал: Турфанская версия - это уже поздний документ из Чагат. улуса. Про эпос Огуз наме ни фига нет у Кашгари и Баласагуни. У кого есть мозги поймут почему) Показать Нет никаких причин считать, что турфанская версия чем-то уступает в оригинальности исламизированным версиям Огуз наме. Об этом же писал в своей статье например Johnatan Ratcliffe. Много данных указывает на то, что Огуз хан жил именно в 6 веке и умер вероятно в начале 7го. Я считаю, что его другим именем было Кибир (Киби), т.е. "медлительный". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 13:17, Бозбет Шыны сказал: Нет никаких причин считать, что турфанская версия чем-то уступает в оригинальности исламизированным версиям Огуз наме. Об этом же писал в своей статье например Johnatan Ratcliffe. Много данных указывает на то, что Огуз хан жил именно в 6 веке и умер вероятно в начале 7го. Я считаю, что его другим именем было Кибир (Киби), т.е. "медлительный". Показать Я категорически не согласен, но спорить нет времени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 16.03.2025 в 13:18, Zake сказал: Я категорически не согласен, но спорить нет времени. Показать Ок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 16 марта Поделиться Опубликовано 16 марта В 15.03.2025 в 20:18, Бозбет Шыны сказал: Джагал - темновато-коричневые пятна и полосы на плечах "крылатой" лошади. Лошади такой масти являются наиболее излюбленными для посвящения верхнему духу. В иранской мифологии птица и конь были божьими вестниками. «Бог,— пишет Е. Е. Кузьмина,— оповещал о своей воле народ при помощи божественных вестников — коня или птицы» Элита племени Эзгиль меняют самоназвание на Чигиль (Чагал, Джагал) в знак отказа от манихейства (2 половина VIII века) и отката к более традиционному для тюрков тенгрианскому (богиня Умай--> __май) культу "крылатого коня" (вероятно вкупе с несторианством: загалмай - крест, летящий сокол). Видимо разные значения термина Жагалмай (Жагалбай, Жагалтай) существовали параллельно и составляли единый синкретический образ "крылатого коня" и "сокола" (Жагал+Умай). Показать Беру свои слова назад) Чигиль это не Чагал (Джагал) и не Чагил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано 21 марта Поделиться Опубликовано 21 марта Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано Вторник в 15:57 Поделиться Опубликовано Вторник в 15:57 В 24.03.2025 в 06:56, Джагалбайлы сказал: https://www.frontiersin.org/journals/genetics/articles/10.3389/fgene.2025.1516130/full?utm_source=F-NTF&utm_medium=EMLX&utm_campaign=PRD_FEOPS_20170000_ARTICLE Полная версия статьи Показать Судя по этой статье первая мажорная (второй идёт алтайская O2) Y гаплогруппа R1b1a1a1-M478 (R1b M73 >> BY40441) это скорее всего Конырат или Кият с востока Монголии. Экспансия времен Чингисхана. Палеоднк R-Y20747 (общий предок с Жагалбайлы в 7 веке) найденная в Sukhbaatar датируется 1300-1400 гг. Теперь очевидно, что Джагалбай это "сокол" и к западно-тюркскому этнониму "Чигиль" не имеет отношения: 1) Загалмай - алтайский шаманский культ крылатого коня "Загал" + богиня-птица Умай. 2) Чингисхан назначил племянника Борте Сенкиля (Секле) одним из близких к себе биев и наделил его соответствующими символами: "Пусть твоим деревом будет яблоня, птицей - сокол, тамгой - знак луны, ураном - кунграт" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано Вторник в 17:31 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:31 В 25.03.2025 в 15:57, Бозбет Шыны сказал: Судя по этой статье первая мажорная (второй идёт алтайская O2) Y гаплогруппа R1b1a1a1-M478 (R1b M73 >> BY40441) это скорее всего Конырат или Кият с востока Монголии. Экспансия времен Чингисхана. Палеоднк R-Y20747 (общий предок с Жагалбайлы в 7 веке) найденная в Sukhbaatar датируется 1300-1400 гг. Теперь очевидно, что Джагалбай это "сокол" и к западно-тюркскому этнониму "Чигиль" не имеет отношения: 1) Загалмай - алтайский шаманский культ крылатого коня "Загал" + богиня-птица Умай. 2) Чингисхан назначил племянника Борте Сенкиля (Секле) одним из близких к себе биев и наделил его соответствующими символами: "Пусть твоим деревом будет яблоня, птицей - сокол, тамгой - знак луны, ураном - кунграт" Показать Frontiers | Genetic genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru tribe of the Kazakh population from Kazakhstan здесь посмотрите эксельвский документ 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано Вторник в 17:33 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:33 Цитата Показать контент Sample 286 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 17 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 21 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 287 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 17 14 19 16 14 11 24 12 13 10 15 17 24 19 14 13 8 13 17 13 13 15 10 R1b M73 >> L1433 Sample 288 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 18 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 289 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 19 13 20 18 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 290 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2a1a3-F1918 17 12 0 16 17 10 25 12 12 10 14 16 21 25 10 11 10 13 18 12 12 15 11 C2 M217>> F1918 Sample 291 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily J2a2-PF5050 19 13 19 16 14 10 23 14 12 10 15 20 21 24 10 11 9 12 20 13 17 15 11 J2a2 PF5008 >> PF5040 Sample 292 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily I2a-M438 15 12 22 16 15 11 25 13 10 10 14 22 21 24 11 12 12 15 14 14 15 15 11 I2a2a M223>Z161>L801>CTS6433> S2364>ZS20 Sample 293 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily J2a1-CTS7683 15 14 20 15 14 10 23 11 11 9 15 16 23 22 12 11 11 12 17 13 13 15 11 J2a1 L26>Z500> Y6240 Sample 294 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily N1a1a-M178 15 14 19 16 14 10 21 11 11 10 14 19 22 23 10 14 11 14 17 11 13 14 12 N1a1 M46 >> L1026 >> Z4908>> Y4341 Sample 295 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 296 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 20 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 297 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 17 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 17 19 23 12 12 11 12 21 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 298 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily G1-M285 18 13 22 16 13 10 23 12 10 10 16 18 20 23 12 12 11 13 15 13 17 16 11 G1a CTS11562 Sample 299 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 20 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 300 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 20 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 301 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 17 13 20 18 14 11 25 12 12 10 15 17 23 21 12 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 302 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 16 12 O2a2 F525 Sample 303 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 18 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 12 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 304 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 16 12 O2a2 F525 Sample 305 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2a1a2-M48 19 14 20 17 16, 17 9 28 12 11 10 14 18 23 24 11 11 10 13 18 12 12 15 10 C2 M217 misc Sample 306 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 13 16 14 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 307 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 20 12 19 17 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 19 12 17 16 12 O2a2 F525 Sample 308 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 17 14 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 21 13 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 309 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 18 15 13 O2a2 F525 Sample 310 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2b-F1067 16 13 21 15 16 10 24 12 12 10 14 15 21 23 12 11 9 14 17 12 20 15 11 C2 M217> F1067 Sample 311 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2a1a3-F1918 17 14 22 16 16 10 25 12 13 10 14 16 21 25 10 11 10 13 19 12 13 15 11 C2 M217>> F1918 Sample 312 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 13 17 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 313 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 16 12 20 17 16 11 26 13 11 10 13 20 23 24 11 13 10 12 17 14 17 13 12 O2a1 F51 Sample 314 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily D1-M174 17 13 17 15 13 10 25 13 11 10 14 18 20 23 10 11 10 13 18 14 19 16 11 D1a1a1 PH4 Sample 315 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 22 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 316 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 17 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 317 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2a1a1b1-F1756 19 13 0 16 15 9 28 12 12 11 14 19 21 24 13 11 10 13 16 12 15 16 11 C2b1a1b1 F3985 Sample 318 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 16 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 12 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 319 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily I2a-M438 15 12 22 16 15 11 25 13 10 10 14 21 21 24 11 12 12 15 14 14 16 15 11 I2a2a M223>Z161>L801>CTS6433> S2364>ZS20 Sample 320 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily I2a-M438 15 12 22 16 15 11 25 13 10 10 14 22 21 24 11 12 12 15 14 14 15 15 11 I2a2a M223>Z161>L801>CTS6433> S2364>ZS20 Sample 321 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1a1a-M198 19 13 21 17 15 11 23 11 13 11 14 17 23 25 11 11 10 13 15 11 15 17 12 R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades) Sample 322 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 18 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 12 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 323 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 23 13 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 324 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 325 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 12 13 10 13 16 13 15 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 326 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 327 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 10 25 12 12 10 15 17 23 22 12 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 328 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily G1-M285 18 14 22 15 13 10 23 12 10 10 16 19 20 23 13 12 11 13 15 13 17 16 11 G1a CTS11562 Sample 329 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily I2a-M438 15 12 22 17 15 11 26 13 10 10 14 21 21 24 11 12 12 15 14 14 15 15 11 I2a2a M223>Z161>L801>CTS6433> S2364>ZS20 Sample 330 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 11 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 331 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily I2a-M438 15 12 22 16 15 10 25 13 10 10 14 22 21 24 11 12 12 15 14 14 15 15 11 I2a2a M223>Z161>L801>CTS6433> S2364>ZS20 Sample 332 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 23 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 333 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 16 14 19 16 14 11 24 12 13 10 15 17 24 19 14 13 8 13 17 13 13 15 10 R1b M73 >> L1433 Sample 334 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 16 14 19 16 14 11 24 12 12 10 15 17 24 19 15 13 8 13 17 13 13 15 10 R1b M73 >> L1433 Sample 335 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1a1a-M198 19 13 21 17 15 11 23 11 13 11 14 17 23 25 10 11 10 13 14 11 15 18 12 R1a (for 67+ markers, try level for R1a-s, 70+ subclades) Sample 336 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 16 14 11 25 12 12 10 15 16 23 22 14 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 337 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 11 11 12 20 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 338 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily N1a1a-M178 17 14 17 16 14 10 20 11 11 10 14 19 22 23 10 14 11 14 18 12 13 14 13 N1a1 M46 >> L1026 >> Z4908>> Y4341 Sample 339 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 15 13 17 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 340 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily J2a2-PF5050 18 13 19 16 14 10 23 14 12 10 15 19 21 24 11 11 9 12 19 14 16 15 11 J2a2 PF5008 >> PF5040 Sample 341 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 18 13 20 17 14 11 25 12 12 10 15 17 23 22 13 13 10 13 16 13 16 15 11 R1b M73 >> BY40441 Sample 342 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1b-M269 17 13 19 16 14 10 22 14 11 12 15 18 23 25 10 13 10 13 17 12 15 16 12 R1b (for 67+ markers, try level for R1b-s, 300+ subclades) Sample 343 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 16 14 19 16 14 11 24 12 13 10 14 17 24 19 15 13 8 13 17 13 13 15 10 R1b M73 >> L1433 Sample 344 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 19 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 19 12 17 14 12 O2a2 F525 Sample 345 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily O2-M122 20 12 19 16 15 11 22 13 11 10 15 16 19 23 12 12 11 12 19 12 17 15 12 O2a2 F525 Sample 346 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily I2a-M438 15 12 22 16 15 11 25 13 10 10 14 22 21 24 11 12 12 15 14 14 15 15 11 I2a2a M223>Z161>L801>CTS6433> S2364>ZS20 Sample 347 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 17 14 19 16 14 10 24 12 13 10 15 17 24 19 14 13 8 13 18 13 13 15 10 R1b M73 >> L1433 Sample 348 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily R1b1a1a1-M478 16 14 19 16 14 11 24 12 12 10 15 17 24 19 14 13 8 13 17 13 13 15 10 R1b M73 >> L1433 Sample 349 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily N1a2-CTS6380 17 12 19 16 14 10 21 14 12 10 14 17 24 23 10 14 10 13 17 11 13 15 12 N1a2 CTS6380 Sample 350 Kazakhstan Kazakh Zhetiru Zhagalbaily C2b-F1067 17 13 21 15 16 10 24 12 12 10 14 15 21 23 13 11 9 14 18 12 20 15 11 C2 M217> F1067 Показать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано Вторник в 17:36 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:36 В 25.03.2025 в 17:31, Jagalbay сказал: Frontiers | Genetic genealogy of Y-chromosome in the Zhetiru tribe of the Kazakh population from Kazakhstan здесь посмотрите эксельвский документ Показать Да, я видел. По сути два главных родоначальника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано Вторник в 17:38 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:38 В 25.03.2025 в 17:36, Бозбет Шыны сказал: Да, я видел. По сути два главных родоначальника. Показать интересно, как близко башкиры к R1b Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано Вторник в 17:44 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:44 В 25.03.2025 в 17:38, Jagalbay сказал: интересно, как близко башкиры к R1b Показать Смотря какой башкирский R1b вы имеете ввиду. Те, что совсем близко могут и казахами оказаться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано Вторник в 17:44 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:44 кстати, волейболистка Томирис Сагимбаева из Жагалбайлы, родом из Хромтау вроде, мать беларуска, скоро наверно добавят в список знаменитых Жагалбайлы ) 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано Вторник в 17:45 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:45 В 25.03.2025 в 17:44, Бозбет Шыны сказал: Смотря какой башкирский R1b вы имеете ввиду. Те, что совсем близко могут и казахами оказаться. Показать а может наоборот, башкиры ведь бежали к казахам в степи, прячась от царских войск 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бозбет Шыны Опубликовано Вторник в 17:46 Поделиться Опубликовано Вторник в 17:46 В 25.03.2025 в 17:45, Jagalbay сказал: а может наоборот, башкиры ведь бежали к казахам в степи, прячась от царских войск Показать Навряд ли. Казахов больше в базе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано Вторник в 18:24 Поделиться Опубликовано Вторник в 18:24 В 25.03.2025 в 17:46, Бозбет Шыны сказал: Навряд ли. Казахов больше в базе. Показать Как-то была статья (не научная), что 70.000 башкиров поселились среди жагалбайлы, из них 30.000 или 40.000 остались, остальные вернулись к себе. Статью со ссылкой скачивал, но сейчас её нет в открытом доступе вроде. Но, то что есть ожагалбайлившиеся башкиры это точно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано Вторник в 18:26 Поделиться Опубликовано Вторник в 18:26 В 25.03.2025 в 17:44, Бозбет Шыны сказал: Смотря какой башкирский R1b вы имеете ввиду. Те, что совсем близко могут и казахами оказаться. Показать По информации asan kaygy они близки к кипчакским. Надо найти моё сообщение, что жагалбайлы - ботайцы)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джагалбайлы Опубликовано Вторник в 18:29 Поделиться Опубликовано Вторник в 18:29 В 25.03.2025 в 15:57, Бозбет Шыны сказал: Судя по этой статье первая мажорная (второй идёт алтайская O2) Y гаплогруппа R1b1a1a1-M478 (R1b M73 >> BY40441) это скорее всего Конырат или Кият с востока Монголии. Экспансия времен Чингисхана. Палеоднк R-Y20747 (общий предок с Жагалбайлы в 7 веке) найденная в Sukhbaatar датируется 1300-1400 гг. Теперь очевидно, что Джагалбай это "сокол" и к западно-тюркскому этнониму "Чигиль" не имеет отношения: 1) Загалмай - алтайский шаманский культ крылатого коня "Загал" + богиня-птица Умай. 2) Чингисхан назначил племянника Борте Сенкиля (Секле) одним из близких к себе биев и наделил его соответствующими символами: "Пусть твоим деревом будет яблоня, птицей - сокол, тамгой - знак луны, ураном - кунграт" Показать Это по данным анализа биоматериала, который мы отбирали и сдавали в апреле 2021 года. Раннюю выборку около 15-20 человек не учитывали здесь [asan kaygy] 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
