Жагалбайлы

[Бозбет Шыны]

Постепенно появляется понимание гаплогруппы G1b aka G-L830, которую я как и раньше считаю согдийской/эфталитской (за исключением конечно арабских и еврейских кластеров G1b). Сейчас в базе появляются новые товарищи G1b, близкие к шыныбозбетской G1b. Предварительно я выделяют два основных кластера:

1) Условно "панджаби-пуштунский", состоящий пока из одного афганца пуштуна, одного панджаби пакистанца и одного индуса (Dharmarajan).

2) Условно "жагалбайлы-карен-дунганский". Близость Шыны Бозбета и Каренов (Sgaw & Pwo) скорее подтверждена, а вот дунганина еще нет (но я предполагаю он из этого же кластера)

На мой взгляд все эти экземпляры (в отличии от совсем далеких арабских и еврейских кластеров G1b) являются осколками Эфталитского государства. Но отличие в том, что второй "жагалбайлы-карен-дунганский" кластер скорее всего попал в Тюркский каганат (после победы над Эфталитами) и затем Уйгурский каганат, а "панджаби-пуштунский" спрятался в горах или ушел далеко в Индию.

Дунганин Ма - скорее всего Онгут/Шато (Ма - типичная у онгутов фамилия) и по совместительству шато-согдиец.

Каренские G1b вероятно бежали в Мьянму через Китай в 9 веке (или раньше) в связи с падением Уйгурского каганата.

Бозбет Шыны G1b попал в Западно-Тюркский каганат став тюркизированным согдийцем, затем в Караханидское государство, Чагатайский улус и Западный Могулистан. Ну и затем скорее всего ушли вместе с Мангытским юртом. На юге КЗ жагалбайлинцев с G1b пока не нашли по крайней мере.

Внизу наглядная схема:

Цитата

Одними из вероятных потомков эфталитов считаются современные пуштуны^[93]. Предположительно, эфталиты стали одним из этнических компонентов, влившихся извне в состав таджикской народности^[94].

Также эфталитские племена повлияли на этногенез туркмен^[95], а туркменское племя абдал обязано своим названием эфталитам^[96].

Этнононим абдал известен среди азербайджанцев, башкир, каракалпаков, казахов, туркмен и узбеков, а топоним абдал часто встречается на территории Узбекистана^[97].

Ашина Шэни об Эфталитах:

https://eurasica.ru/forums/topic/93-эфталиты/?do=findComment&comment=178556

[Джагалбайлы]

В 02.07.2023 в 19:40, Zake сказал:

Имя онгутского вождя Алакуш (Алақұс)  тоже переводится как "пестрый сокол". В некоторых тюркских языках (кыргызский и т.д.) термин "куш"  сохранил древнетюркское значение "сокол", помимо значения "птица".

https://altaica.ru/Articles/rassadin.php

"Имя Алакуш-Дигиткури содержит компонент Алакуш, который, вне всякого сомнения, является тюркским словосочетанием ала куш, означающим 'пегая птица'. Помимо значения 'птица' слово куш имеет в древнетюркском языке еще и семантику 'ловчий сокол' и часто встречается в составе древнетюркских личных имен типа Кара-Куш."

 

Кстати только что вспомнил, вроде иногда пишут Жагалбайлы - Кусшы ата. Можно наверное посмотреть, что за источники

[Джагалбайлы]

В 22.09.2024 в 03:37, Бозбет Шыны сказал:

 

 

Там вон у Вас первое в истории изображение Бозбета, идущего пешком😄

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Джагалбайлы сказал:

Там вон у Вас первое в истории изображение Бозбета, идущего пешком😄

Это я по следам предков)) А так думаю, от чумы, войны и голода, не то что пешком, бегом бежали, теряя тапки. Спаслись единицы... 

[Бозбет Шыны]

В 14.09.2024 в 20:09, Бозбет Шыны сказал:

Попробуем собрать все пазлы воедино и прийти к некому единственно верному выводу:

1) Тимуриды или сам Тимур переселил Жагалбайлы с Дешт-и-Кипчака в Маверанахр и Афганистан:

2) Могульский хан Шер Мухаммад (1421 — 1425) возможно был прототипом легендарного прародителя Маната (Манатау батыра)

3) Ж-лы вероятно сложилось на базе тувинско-кыргызского союза племен Мунгуш, которое уже до Чингисхана обитало на земле Чигилей, т.е. в Жетысу и Приисыккулье (чиковская тамга "Т", жагалмай-жагалбай, расхождение с кара-кипчаком R1b ок. 1000 лет назад, расхождение с ойратом O2 (тувинским чиком?) в 10 веке).

4)Аристов: группа мунгуш происходит «из разнородного сбора, составившимся под главенством остатков джагатаидских монголов, оставшихся верными кочевой жизни и нашедших убежище в горах между Кашгаром и Ферганой после падения власти джагатаидов».

5) "Исконное" местоположение земли Жидели-Байсын именно у подножия Алатау, а не в низовьях Сырдарьи или Узбекистане, как многие считают (Муса Шорманов в беседе с Кенесары ханом).

6) "Жагалбайлинские" топонимы из Жетысу: Хантау, Улан и Шамбыл, Ак-тениз, возможно Сарыбел.

Вывод: Жагалбайлы вероятно сформировались именно в Западном Могулистане, но были вынуждены оттуда бежать (в т.ч. в составе мангытского юрта Едиге) в 14-15 вв. из-за опустошительных походов Тимура (с запада) и усиливающегося давления язычников ойратов на востоке (15 век и позже).

Если в 1260е годы в Чагатайском улусе наступила междоусобная война и голод

Цитата

В 1259 г. после смерти Мунке началась междоусобная война между его братьями — Ариг-Бугой и Хубилаем, которые в 1260 г. одновременно были провозглашены великими ханами. Средневековый историк Рашид-ад Дин отмечал, что в 60-е гг. XIII в. «войны Ариг-Буги до такой степени притесняли народ, что в Илийской долине наступил голод, от которого погибло много народа».

то в 14 веке там вероятно наступила полная *ОПА (вспышки чумы, походы Тимура, голод, мощное землятресение). На карте ниже отмечены топонимы, имхо связанные с Жагалбайлы, и их расположение относительно условных границ Моголистана 1490 года. Сырдарьинский Жидели-Байсын располагается плюс-минус на западной границе, но во 2ой полвине 14 века он фактически находился в сфере влияния Тамерлана.