Мазар Козы Корпеш-Баян Сулу

[enhd]

Мазар Козы Корпеш - Баян Сулу

(Көзи Көрпеш?)

 

В 1856 году мавзолей и скульптуры рядом с ним были зарисованы Чоканом Валихановым.

 

Кто нибудь может представить зарисовку Чокана Валиханова? Было бы интересно как выглядил тогда этот сооружение.

 

[АксКерБорж]

Мавзолей "Қозы Көрпеш и Баян Сұлу сулу" находится в Семипалатинской области в 6 км. к юго-западу от железнодорожной станции Тансык. Недалеко горы Чингизхана "Шыңғыстау". 

 

О нем писал Ч.Ч.Валиханов "О киргиз-кайсацких могилах (молах) и древностях вообще" // Собр. соч. в пяти томах. Алма-Ата, 1984. Т. 1.

А также А.И.Левшин "Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей". Ч. I "Географические известия", Гл. 8 "Развалины":

 

"На берегу реки Аягуз, впадающей в озеро Балхаш, стоит остроконечное здание, весьма тщательно построенное из каменных гладких плит. В нем три каменные статуи, из коих две, по словам киргиз-казаков, изображают прославляемых в сказках любовников Баян-сулу и Козы-Корпеш, и третья - их служанку. Верующие в подлинность их изображений приносят им жертвы."

 

Давно мечтаю там побывать. Говорят, что внутри уже нет никаких статуй, вандализм советской эпохи. Казахи считают,  что статуи принадлежали: Баян сұлу (красавице Баян), ее младшей сестре Айғыз, старшей сестре Айтаңсық и четвертая (говорят что было их четыре) самому Қозы Көрпешу. 

 

Участник нашего форума в прошлом ув. Хаджи-Мурат в своей статье пишет:

 

"Осенью 1856 года Ч.Ч.Валиханов сделал зарисовки его внешнего вида и интерьера, а также каменных изваяний Козы-Корпеша, Баян-слу и ее старших сестер Айтансык и Айкыз. Здесь нужно отметить, что В.Б.Броневский, исследовавший в 1825 году упомянутый мавзолей, писал о трех скульптурах - Козы-Корпеша и двух женщин. Возможно, в связи с тем, что у одной из каменных фигур была отбита голова (рисунок 2), она не была принята во внимание. Однако в труде Н.А.Абрамова "Каменная пирамида - намогильный памятник Кузы Курпеча и Баян слу в Киргизской степи" упоминаются четыре изваяния, вытесанных из камня. Первая скульптура признается изображением Козы-Корпеша, рядом стоящая фигура женщины - Баян-слу, затем следуют изваяния Айбаса, организовавшего людей на доставку камня для возведения гробницы погибшим влюбленным, и женщины, супруги старшего брата красавицы Баян [1, 64-68].

При этом Хаджи-мурат Илиуф приводит рисунок - схематическое изображение каменных скульптур персонажей поэмы "Козы-Корпеш - Баян-слу" (автор рисунка - Чокан Валиханов). Но рисунок кажется не прикреплен:

 

http://www.provizitku.ru/yourisprudenciya/freqw/kozy-korpesh_i_bajan-slu_problema_opredelenija_vremeni_vozniknovenija_poehmy_v_trudakh_uchenykh-vostokovedov__2005__6_s.html

[enhd]

көзи көрпеш и пр. компании конечно народный фольклор. Мне бы интересно глянуть зарисовку.

Кто нибудь сюда вложите пжлста.

И ещё там есть ли остатки балбалов? Дверце сооружения в какую сторону света смотрит?

[Rea3]

И ещё там есть ли остатки балбалов?

было информации что пару скульптур вывезли в германию. а других не осталось

правда-нет не могу утвердать

 

Дверце сооружения в какую сторону света смотрит?

имеете виду вход - понятно на восток

АКБ. нет, еще до совето виз пушки растреляли мавзолей

вроде семенов тань-шанский писал обтом

[Aiba]

зарисовка балбалов Валиханова

 

16 июля 1898 года Н.Н.Пантусов посетил памятник Козу-керпеч и Баян-солу (каз. – Козы-Көрпеш – Баян сұлу), расположенной между станциями Кызылкия и Малым Аягузом.
Памятник сложен из каменных плит, высота 17-18 аршин, размерами сторон 7-6 аршин.

Вход расположен с юго-западной стороны. По описанию Н.Н.Пантусова в 1883 году на могиле Козы-Корпеша находилось четыре каменных баб. Все они были переломлены на несколько частей. По мнению Н.Н.Пантусова, они изображали: один – Козы-корпеша, другой – его жену Баян сулу, третья – сестру Баян сулу и четвертая – жену ее брата (Дженке).

 

зарисовка памятника выполненная Пантусовым

[enhd]

зарисовка балбалов Валиханова

16 июля 1898 года Н.Н.Пантусов посетил памятник Козу-керпеч и Баян-солу (каз. – Козы-Көрпеш – Баян сұлу), расположенной между станциями Кызылкия и Малым Аягузом.

Памятник сложен из каменных плит, высота 17-18 аршин, размерами сторон 7-6 аршин.

Вход расположен с юго-западной стороны. По описанию Н.Н.Пантусова в 1883 году на могиле Козы-Корпеша находилось четыре каменных баб. Все они были переломлены на несколько частей. По мнению Н.Н.Пантусова, они изображали: один – Козы-корпеша, другой – его жену Баян сулу, третья – сестру Баян сулу и четвертая – жену ее брата (Дженке).

зарисовка памятника выполненная Пантусовым

Да, скульптуры из зарисовки Валиханова точно тюркские, а именно с времен процветания көк тюрков.

А вот сооружение мне кажется как смотровая башня крепость киданьского (каракитай) типа.

Сделаю вывод:

смешались две разные предметы - древнетюркская могила с балбалами и поздняя киданьская башня-крепость.

И красивая легенда о двух влюбленных лиц, полная белиберда из этого.

[Aiba]

страницы из книги Пантусова Н.Н. Древности Средней Азии. 1902. Казань. 

 

 

 

 

[Шелдон Купер]

http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t7124-50.html

Тут вы можете прочитать про Козы Корпеша и Баян Сулу.

[enhd]

страницы из книги Пантусова Н.Н. Древности Средней Азии. 1902. Казань. 

 

 

 

...

Все здание сего памятника сложено из каменных плитников на глине; конструкция его такая-же, как и памятник Денгека (близ выселка Абакумовского): оба построены по одному образцу. Высотой от 17 до 18 аршин, шириной в одну сторону 7 аршин, в другую 6 аршин. ...

Значит все таки этот сооружение является сигнальной башню киданьского времени. Остатки таких башен находятся по всей Алтае расположенные по линии границы киданьцев в какие-то время.

 

Остатки сигнальных башен киданьских времен в Монголии.

Хар бухын балгас (из каменных плит)

 

Хэрлэн барс хотын туурь (из сырых, синих кирпичей)

 

Крепостные стены Хара-Балгаса VIII–IX вв.

 

 

А балбалы случайно совпадали по местности с киданьской башней.

 

Последнее, легенда о "Көзи Көрпеш и Баян Сулу" - просто прекрасный народный фольклор не имеющий прямой связь с сооружением.

[Aiba]

памятник Денгек

 

[enhd]

Итак, все ясно что эти сооружение остатки некогда стоявших сигнальных башен киданьцев (китай, каракитай - учтите что не ханьцы!!) которых строили они вдоль границ своих владении.

 

А, "Мазар Козы Корпеш - Баян Сулу" - это официально считают казахстанские историки, археологи?

 

 

Ну это построение явно XX или XXI -го века.

Честно надо писать и учить детей что было построено этот сооружение в 19ХХ или 20ХХ-ом году на месте древнего каменного башня киданьской империи.

 

А настоящего памятника древнетюркских, с балбалами, изучать отдельно не связывая с легендой алтайских ойротов тюрков.

 

 

 

[bek_nur]

Вы не утомимы енхд, а хоть бы и остатки найманского зодчества, акурат в этом районе и была пограничная зона найманского ханства.

 

Насколько я знаю сооружения кубовидной формы с усеченным конусом к навершию имеют названия "шошак тобе" - эта форма сооружений имеется традиционно у казахов, как надгробные мавзолеи

 

А в том что реконструкцию сделали не с усеченным конусом, а заостренным - это уже вопрос другой

 

 

 

 

Памятники зодчества 16 в. встречаются значительными группами в районе древних городов Сыгнака, Саурана, Дженда, Туркестана и Отрара. В историко-художественном отношении значительный интерес представляет Сауранская башня, ныне уже разрушенная. Это - один из наиболее выдающихся памятников того времени, монументальное сооружение, построенное по типу бухарских ба­шен, высотой до 16 м. Столь же значительна башня Бегим-Мунара, расположен­ная в низовьях Сыр-Дарьи, и комплекс Сунак-Ата, расположенный в ансамбле старинных памятников города Сыгнака.

О типах постройки той эпохи ясное представление дают памятники, дошедшие до нас в сравнительно хорошем состоянии. Здесь прежде всего нужно отметь мавзолеи Кармакчи-Ата и Сараман-Ата, расположенные в низовьях Сыр-Дарьи. Первый из них имеет форму кубовидного здания с куполом в виде усеченного ко­нуса - один из обычных типов надгробных сооружений в Казахстане. Другие па­мятники низовьев Сыр-Дарьи и района Каратау характеризуются обычными формами шатровых зданий. К ним относятся мавзолеи Кара-батыр, Торе-Там, Шек-Нияз, группа надгробных сооружений в предгорьях Кара-Тау. Памятники Центрального Казахстана в районе Улу-Тау, сохраняя общий принцип шатровой конструкции, отличаются многообразием планов. Здесь встречаются многогран­ные и эллипсоидные планы и их комбинации. Своей строгой формой выделяется мавзолей Казангапа, ныне почти полностью разрушенный. К 15-16 вв. относится мавзолей Болган-Ана №2, находящийся в ансамбле древнего некрополя того же названия. Комплекс расположен на р. Кенгир, при впадении ее в Сары-Су. http://lib2.podelise.ru/docs/32738/index-6047-17.html

[АксКерБорж]

Да, скульптуры из зарисовки Валиханова точно тюркские, а именно с времен процветания көк тюрков.

А вот сооружение мне кажется как смотровая башня крепость киданьского (каракитай) типа.

Сделаю вывод:

смешались две разные предметы - древнетюркская могила с балбалами и поздняя киданьская башня-крепость.

И красивая легенда о двух влюбленных лиц, полная белиберда из этого.

 

Судя по тому, что легенда распространена у многих тюркских народов от Европы до низовьев Лены, а балбалы свидетельствуют о доисламской эпохе тюрков, то никакие кара-китаи к сооружению отношения не имеют. Откуда вы это взяли, сейчас придумали?   Что-то не похоже на башню-крепость, нет верхней площадки и смотровых окон.

 

Или у вас есть доказательства, что надмогильное сооружение это дело зодчества предков монголоязычных народов - каракитаев? 

[АксКерБорж]

Остатки сигнальных башен киданьских времен в Монголии.

 

 

Это же по форме развалины обычного ламаистской ступы "субургана" (суварга). 

[АксКерБорж]

Ну это построение явно XX или XXI -го века.

Честно надо писать и учить детей что было построено этот сооружение в 19ХХ или 20ХХ-ом году на месте древнего каменного башня киданьской империи.

 

 

Наш Enhd - zaatan из-за своей детской наивности просто повелся на различиях старой зарисовки, где сооружение имеет разрушения и современного фото, где оно предстает в новом видею

 

Простительная ошибка. Поясняю, что он был действительно недавно отрестарирован к 1500 летию легенды. Считают, что от этого памятник потерял свою прелесть, нанесенную столетиями. Судя по дореволюционным фотографиям, поверхность памятника была сильно выщерблена, сегодня же ее выровняли современной каменной кладкой.

 

И еще вы просили с какой стороны вход в сооружение. Так кот, не по монгольски, т.е. не по каракиданьски на юг, а по-тюркски - на восток.  

[АксКерБорж]

Вероятно эпос имеет происхождение в хуннско-гунской среде, о чем свидетельствует обширная география распространения и события, география и названия описанные в нем. 

[АксКерБорж]

легенда о "Көзи Көрпеш и Баян Сулу" - просто прекрасный народный фольклор не имеющий прямой связь с сооружением.

 

Вы можете это легко проверить.

 

Если вы в жизни одинокий волк или если желаете настоящей любви, то вам надо срочно приехать на Аягуз, на древнюю землю найманов и горы Чингизхана, отнятые им у найманов и потому сменивших свое название с Найман-таг на Чингиз-таг (тау) и попросить у духов Козы-Корпеша и Баян-сулу покровительства и помощи. Говорят что помогает. 

[bek_nur]

 

 

О типах постройки той эпохи ясное представление дают памятники, дошедшие до нас в сравнительно хорошем состоянии. Здесь прежде всего нужно отметь мавзолеи Кармакчи-Ата и Сараман-Ата, расположенные в низовьях Сыр-Дарьи. Первый из них имеет форму кубовидного здания с куполом в виде усеченного ко­нуса - один из обычных типов надгробных сооружений в Казахстане. 

 

 

Кубовидная форма с усеченным конусом - навершием как буд то создано для размещения какого то знака на вершине

 

Похожие надгробные сооружения есть во многих местах Евразии (христианство тут нипричем)

город Севастополь:

 

                                        Храм св. Николая на Братском кладбище

                                   1870 г

 

                                                           Братское кладбище. Южные ворота

[bek_nur]

Если вы в жизни одинокий волк или если желаете настоящей любви, то вам надо срочно приехать на Аягуз, на древнюю землю найманов и горы Чингизхана (Чингиз-таг) и попросить у духов Козы-Корпеша и Баян-сулу покровительства и помощи. Говорят что помогает. 

 

Что серьезно? Приму к сведению

[enhd]

 

Ну это построение явно XX или XXI -го века.

Честно надо писать и учить детей что было построено этот сооружение в 19ХХ или 20ХХ-ом году на месте древнего каменного башня киданьской империи.

 

 

Наш Enhd - zaatan из-за своей детской наивности просто повелся на различиях старой зарисовки, где сооружение имеет разрушения и современного фото, где оно предстает в новом видею

 

Простительная ошибка. Поясняю, что он был действительно недавно отрестарирован к 1500 летию легенды. Считают, что от этого памятник потерял свою прелесть, нанесенную столетиями. Судя по дореволюционным фотографиям, поверхность памятника была сильно выщерблена, сегодня же ее выровняли современной каменной кладкой.

 

И еще вы просили с какой стороны вход в сооружение. Так кот, не по монгольски, т.е. не по каракиданьски на юг, а по-тюркски - на восток.  

 

Ну, это прекрасно свидетельствует насколько фальцифицированная и фольклорьная у вас наука стоит.

 

Каменная башня киданьской эпохи стали надмогильным сооружением героев народного фольклора, а сооружение надмогильная посвященное кому то знатному человеку может мусульманина стал мавзолеем Джучи-хана.

 

Ребята, у вас в Казахстане наука стоит на этом уровне.

 

Забыл ещё блестят умными выводами Данияров и АксКерБорж.

 

Где-то одна смышленняя женщина делала вот такую реставрацию.

[bek_nur]

 Из европеоида Исуса, сделали монголоида Ису, она наверно халхаска была)))

С уважением ко всем верующим!

 

Про фольк: Вы сами уважаемый Енхд его начали, у вас нет докозательств что это сооружение не мазар Козы корпеш и Баян сулу, а только домыслы

[Стас]

Маразм крепчал

[Аrсен]

Ну это построение явно XX или XXI -го века.

Честно надо писать и учить детей что было построено этот сооружение в 19ХХ или 20ХХ-ом году на месте древнего каменного башня киданьской империи.

Наш Enhd - zaatan из-за своей детской наивности просто повелся на различиях старой зарисовки, где сооружение имеет разрушения и современного фото, где оно предстает в новом видею

Простительная ошибка. Поясняю, что он был действительно недавно отрестарирован к 1500 летию легенды. Считают, что от этого памятник потерял свою прелесть, нанесенную столетиями. Судя по дореволюционным фотографиям, поверхность памятника была сильно выщерблена, сегодня же ее выровняли современной каменной кладкой.

И еще вы просили с какой стороны вход в сооружение. Так кот, не по монгольски, т.е. не по каракиданьски на юг, а по-тюркски - на восток.

Ну, это прекрасно свидетельствует насколько фальцифицированная и фольклорьная у вас наука стоит.

Каменная башня киданьской эпохи стали надмогильным сооружением героев народного фольклора, а сооружение надмогильная посвященное кому то знатному человеку может мусульманина стал мавзолеем Джучи-хана.

Ребята, у вас в Казахстане наука стоит на этом уровне.

Забыл ещё блестят умными выводами Данияров и АксКерБорж.

Где-то одна смышленняя женщина делала вот такую реставрацию.

Прежде чем оскорблять научную коллегию чужого государства привели бы хоть толику доказательства!

Вот Вы омонголившийся тувинец, что расскажите о науке Вашего государства?

[arstanomar]

 Из европеоида Исуса, сделали монголоида Ису, она наверно халхаска была)))

С уважением ко всем верующим!

 

Про фольк: Вы сами уважаемый Енхд его начали, у вас нет докозательств что это сооружение не мазар Козы корпеш и Баян сулу, а только домыслы

Примерное изображение

Иисус выглядел как обычный еврей, среднестатистический. И не было в нем красоты, как привыкли люди сегодня считать.

Сын Бога не носил длинных волос и не стриг виски, как этого требовал Закон.

http://www.bible-help.ru/2011/07/blog-post.html

[Aiba]

Итак, все ясно что эти сооружение остатки некогда стоявших сигнальных башен киданьцев (китай, каракитай - учтите что не ханьцы!!) которых строили они вдоль границ своих владении.

 

 

 

В Улытау, в центральном Казакстане есть могильные комплексы, где по преданиям похоронено много чингизидов, Джучи в том числе, имеется вот такой могильный комплекс:

сходство с сооружением Козы-Корпеш и Денгек очевидно.

В народе памятник называют мавзолей Домбаула.

т.е. налицо один и тот же архитектурный стиль. 

поэтому версия о сигнальных башнях кара-китаев - сомнительна...