nuris717 Posted July 15, 2014 Posted July 15, 2014 Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше... Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы С 9%.) Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))
alp-bamsi Posted July 16, 2014 Posted July 16, 2014 Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше... Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы С 9%.) Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана)) раньше С3 сразу связывали с монголами. Сейчас уже выявляются кипчаки С3 в составах разных народов. Поэтому эти разговоры должны остаться в прошлом. Если выявляются разницы в ДНК между казахами и ногайцами, это из-за вливаний в состав ногайцев кавказских гаплгорупп
nuris717 Posted July 17, 2014 Posted July 17, 2014 Наверное у кыпчаков гаплогруппа С появилась от кимаков(в домонгольский период), ведь у каракалпакских и кыргызских кыпчаков эта гаплогруппа также выявлена Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике По Кипчакскому союзу племён:В том то и дело, что у разных кипчаков разные гг. Кипчаки изначальные и кипчаки времён Дешти-Кипчака - совершенно два разных понятия. 1) Кипчаки изначально потомки клана сиров, но нет в том вины Клесова или Рожанского, что они ничего не знают о сирах (по китайски сиры звучит как сеянто). Клёсов и Рожанский пишут новую историю, совершенно к примеру не зная - о предках кипчаков - сирах. Пусть пишут, написанное пером - не вырубишь топором. У карачаевцев нет связи с сирами, нету у карачаевцев кипчакских кланов, зато есть кланы образованные по имени основателя - Адурхай, Къарча и прочие. 2) Кипчаки на позднем этапе - это совершенно другое. Это союз племён, куда входили и мои предки - куны. Куны это ещё не все кланы Кипчакского союза племён. Куманы к примеру были другие, сары (половцы) - другой клан. Это видно и по гаплогруппам. Узбекские и киргизские кипчаки С3. Башкирские кипчаки-куны R1a+Z2123. Казахские кипчаки и башкирские кипчаки-карагаи R1b+М73. Туркмен-кипчаки Н. Асы-Кипчаки - R1a+Z280 и G2a3b. Кстати для тех кто не в курсе. Ясы Венгрии - это один из кланов кипчаков Венгрии, а не отдельный народ, родней ясам Венгрии являются ас-кипчаки у ногаев с гг. R1a+Z280 и носители субклада G2a3b в Европе и на Урале. У Рожанского и Клёсова чувствуется советская школа и они оба не историки. Востоковеды прекрасно знают в отличии от лингвистов и википедий, что кипчаки изначально это потомки сиров (сеянто). Рожанский и Клёсов в данном случае оба опираются именно на мнение лингвистов. - И как потом мы увидим - напрасно только на лингвистику налегают. Про сеянто Клесов не знал. Рожанский читал о сеянто, но опять таки не знает кто они. Вообще неисторики ещё много опусов принесут - не владея всей информацией по вопросу. Это только кажется взял и написал новую историю. Надо хорошо знать предмет. В истории, в отличии от ДНК-генеалогии - идет мощная опора на данные письменных источников. А уж если кто собирается написать статью о кипчаках - как минимум должен знать данные из древнекитайских хроник о кипчаках - т.к. там самые ранние упоминая идут о кипчаках - когда ещё в Европе о них ничего не знали. Если европейцы постоянно путали кунов с кипчаками, куманами и половцами-сары, то китайские хроники четко фиксируют эти кланы как раздельные - в Дешти-Кипчаке. Кстати этот юзер недавно вернулся из Венгрии, где тестировались потомки половцев-кыпчаков, результаты этой экспедиции должны быть опубликованный в вестнике, надеюсь тогда мы узнаем какие группы кыпчаков, с какими гаплогруппами ушли в Венгрию А вот как происходило тестирование. http://youtu.be/Vb1XFH8qZPA
nuris717 Posted July 17, 2014 Posted July 17, 2014 А с той статьей можете ознакомится здесь http://www.islamngy.biz/ru/?p=667 (по моим наблюдениям она на 95% казахофобская, даже русские шовинисты не всегда так пишут) А что касается "западноевразийских" гаплогрупп у ногайцев, возможно некоторые от половцев-кыпчаков, а некоторые от ассимиляции с кавказцами, здесь нужно сравнить субклады. Извиняюсь за оффтоп.
asan-kaygy Posted July 18, 2014 Author Posted July 18, 2014 Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике Плохо он разбирается в генетике.
nuris717 Posted July 19, 2014 Posted July 19, 2014 Ну вам виднее. Но то что "кыпчаки" имели несколько гапплогрупп по мне логично звучит..
asan-kaygy Posted November 6, 2015 Author Posted November 6, 2015 181185 Mr. Unknown Origin N-M232 Ungrouped 13 23 15 10 12-12 11 12 11 14 14 30182512 Mr. Unknown Origin Q-M242 Ungrouped 13 24 13 10 16-16 12 12 12 13 14 32182527 Mr. Unknown Origin R-M512 Ungrouped 13 24 17 11 11-15 12 12 10 13 11 31181189 Mr. SambaUnknown Origin C-M216 Ungrouped 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 32181176 Mr. Unknown Origin R-M173 Ungrouped 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 325 тувинцев 1
asan-kaygy Posted November 6, 2015 Author Posted November 6, 2015 K2135 Тувинец N-M232 14 23 14 11 11-11 11 12 10 14 14 30 1
suetvi Posted November 9, 2015 Posted November 9, 2015 среди тем нет хакасского днк-проекта, поэтому спрошу здесь:когда брали образцы хакасов - родовую принадлежность фиксировали?
asan-kaygy Posted November 9, 2015 Author Posted November 9, 2015 Есть данные балаганской по Хакасам. Она их делила на какие то группы
suetvi Posted November 9, 2015 Posted November 9, 2015 Есть данные балаганской по Хакасам. Она их делила на какие то группы В принципе родовую принадлежность хакасов можно определить по фамилиям, опираясь на работу В.Я.Бутанаева..
Samtat Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size] Лучше поздно, чем никогда : http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf 2
ZOOTECHNICIAN Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size]Лучше поздно, чем никогда :http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf Интересная тема насчет N1c и R1a. Жалко, по mtDNA ничего нет. +100
Samtat Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти.
ZOOTECHNICIAN Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти. Я почему это написал: В статье подчеркивается "аномалия", где R1a больше там, где ярче выражена монголоидность. А там, где монголоидности меньше, R1a тоже меньше.
Samtat Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом.
ZOOTECHNICIAN Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом. Это сейчас, после основательного смешения. А Краниология и дДНК выкопанных древних останков все-таки коррелируются. Вы знаете образцы из древних захоронений, где R1a + H(mtDNA) принадлежало "монголоиду" по краниологическим признакам?
Samtat Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 А есть работа где указывается антропологический тип?
ZOOTECHNICIAN Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 По краниологии в сети работ навалом, всегда можно найти Шутка. У меня лежит довольно много разных. Если интересующий период и место Тува и окрестности, то Т.А. Чикишева ДИНАМИКА АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ЮГА ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В ЭПОХИ НЕОЛИТА – РАННЕГО ЖЕЛЕЗА Либо практически все от A. Г. Козинцев . У него несколько работ есть, все в интернете. Если что-нибудь не найдете, то почту в личку, скину. P/S/ У Чикишевой краниология с митохондриями.
Samtat Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Мне нужна работа где указаны гаплогруппа+ краниологические характеристики, исследуемых образцов. А про то добро я в курсе....
ZOOTECHNICIAN Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ. Вы про какое "добро"?
Samtat Posted March 6, 2016 Posted March 6, 2016 Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ. Ну и как ? Приводит она например: образец №1, европеоид, мтДНК: U5 Хотелось бы по уДНК, мы же по у-хромосоме начали разговор.
