nuris717 Опубликовано 15 июля, 2014 Опубликовано 15 июля, 2014 Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше... Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы С 9%.) Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))
alp-bamsi Опубликовано 16 июля, 2014 Опубликовано 16 июля, 2014 Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше... Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы С 9%.) Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана)) раньше С3 сразу связывали с монголами. Сейчас уже выявляются кипчаки С3 в составах разных народов. Поэтому эти разговоры должны остаться в прошлом. Если выявляются разницы в ДНК между казахами и ногайцами, это из-за вливаний в состав ногайцев кавказских гаплгорупп
nuris717 Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 Наверное у кыпчаков гаплогруппа С появилась от кимаков(в домонгольский период), ведь у каракалпакских и кыргызских кыпчаков эта гаплогруппа также выявлена Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике По Кипчакскому союзу племён:В том то и дело, что у разных кипчаков разные гг. Кипчаки изначальные и кипчаки времён Дешти-Кипчака - совершенно два разных понятия. 1) Кипчаки изначально потомки клана сиров, но нет в том вины Клесова или Рожанского, что они ничего не знают о сирах (по китайски сиры звучит как сеянто). Клёсов и Рожанский пишут новую историю, совершенно к примеру не зная - о предках кипчаков - сирах. Пусть пишут, написанное пером - не вырубишь топором. У карачаевцев нет связи с сирами, нету у карачаевцев кипчакских кланов, зато есть кланы образованные по имени основателя - Адурхай, Къарча и прочие. 2) Кипчаки на позднем этапе - это совершенно другое. Это союз племён, куда входили и мои предки - куны. Куны это ещё не все кланы Кипчакского союза племён. Куманы к примеру были другие, сары (половцы) - другой клан. Это видно и по гаплогруппам. Узбекские и киргизские кипчаки С3. Башкирские кипчаки-куны R1a+Z2123. Казахские кипчаки и башкирские кипчаки-карагаи R1b+М73. Туркмен-кипчаки Н. Асы-Кипчаки - R1a+Z280 и G2a3b. Кстати для тех кто не в курсе. Ясы Венгрии - это один из кланов кипчаков Венгрии, а не отдельный народ, родней ясам Венгрии являются ас-кипчаки у ногаев с гг. R1a+Z280 и носители субклада G2a3b в Европе и на Урале. У Рожанского и Клёсова чувствуется советская школа и они оба не историки. Востоковеды прекрасно знают в отличии от лингвистов и википедий, что кипчаки изначально это потомки сиров (сеянто). Рожанский и Клёсов в данном случае оба опираются именно на мнение лингвистов. - И как потом мы увидим - напрасно только на лингвистику налегают. Про сеянто Клесов не знал. Рожанский читал о сеянто, но опять таки не знает кто они. Вообще неисторики ещё много опусов принесут - не владея всей информацией по вопросу. Это только кажется взял и написал новую историю. Надо хорошо знать предмет. В истории, в отличии от ДНК-генеалогии - идет мощная опора на данные письменных источников. А уж если кто собирается написать статью о кипчаках - как минимум должен знать данные из древнекитайских хроник о кипчаках - т.к. там самые ранние упоминая идут о кипчаках - когда ещё в Европе о них ничего не знали. Если европейцы постоянно путали кунов с кипчаками, куманами и половцами-сары, то китайские хроники четко фиксируют эти кланы как раздельные - в Дешти-Кипчаке. Кстати этот юзер недавно вернулся из Венгрии, где тестировались потомки половцев-кыпчаков, результаты этой экспедиции должны быть опубликованный в вестнике, надеюсь тогда мы узнаем какие группы кыпчаков, с какими гаплогруппами ушли в Венгрию А вот как происходило тестирование. http://youtu.be/Vb1XFH8qZPA
nuris717 Опубликовано 17 июля, 2014 Опубликовано 17 июля, 2014 А с той статьей можете ознакомится здесь http://www.islamngy.biz/ru/?p=667 (по моим наблюдениям она на 95% казахофобская, даже русские шовинисты не всегда так пишут) А что касается "западноевразийских" гаплогрупп у ногайцев, возможно некоторые от половцев-кыпчаков, а некоторые от ассимиляции с кавказцами, здесь нужно сравнить субклады. Извиняюсь за оффтоп.
asan-kaygy Опубликовано 18 июля, 2014 Автор Опубликовано 18 июля, 2014 Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике Плохо он разбирается в генетике.
nuris717 Опубликовано 19 июля, 2014 Опубликовано 19 июля, 2014 Ну вам виднее. Но то что "кыпчаки" имели несколько гапплогрупп по мне логично звучит..
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2015 Автор Опубликовано 6 ноября, 2015 181185 Mr. Unknown Origin N-M232 Ungrouped 13 23 15 10 12-12 11 12 11 14 14 30182512 Mr. Unknown Origin Q-M242 Ungrouped 13 24 13 10 16-16 12 12 12 13 14 32182527 Mr. Unknown Origin R-M512 Ungrouped 13 24 17 11 11-15 12 12 10 13 11 31181189 Mr. SambaUnknown Origin C-M216 Ungrouped 13 24 17 9 12-12 11 12 11 14 11 32181176 Mr. Unknown Origin R-M173 Ungrouped 13 25 16 11 11-14 12 12 10 14 11 325 тувинцев 1
asan-kaygy Опубликовано 6 ноября, 2015 Автор Опубликовано 6 ноября, 2015 K2135 Тувинец N-M232 14 23 14 11 11-11 11 12 10 14 14 30 1
suetvi Опубликовано 9 ноября, 2015 Опубликовано 9 ноября, 2015 среди тем нет хакасского днк-проекта, поэтому спрошу здесь:когда брали образцы хакасов - родовую принадлежность фиксировали?
asan-kaygy Опубликовано 9 ноября, 2015 Автор Опубликовано 9 ноября, 2015 Есть данные балаганской по Хакасам. Она их делила на какие то группы
suetvi Опубликовано 9 ноября, 2015 Опубликовано 9 ноября, 2015 Есть данные балаганской по Хакасам. Она их делила на какие то группы В принципе родовую принадлежность хакасов можно определить по фамилиям, опираясь на работу В.Я.Бутанаева..
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size] Лучше поздно, чем никогда : http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf 2
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size]Лучше поздно, чем никогда :http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf Интересная тема насчет N1c и R1a. Жалко, по mtDNA ничего нет. +100
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти. Я почему это написал: В статье подчеркивается "аномалия", где R1a больше там, где ярче выражена монголоидность. А там, где монголоидности меньше, R1a тоже меньше.
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом.
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом. Это сейчас, после основательного смешения. А Краниология и дДНК выкопанных древних останков все-таки коррелируются. Вы знаете образцы из древних захоронений, где R1a + H(mtDNA) принадлежало "монголоиду" по краниологическим признакам?
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 А есть работа где указывается антропологический тип?
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 По краниологии в сети работ навалом, всегда можно найти Шутка. У меня лежит довольно много разных. Если интересующий период и место Тува и окрестности, то Т.А. Чикишева ДИНАМИКА АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ЮГА ЗАПАДНОЙ СИБИРИ В ЭПОХИ НЕОЛИТА – РАННЕГО ЖЕЛЕЗА Либо практически все от A. Г. Козинцев . У него несколько работ есть, все в интернете. Если что-нибудь не найдете, то почту в личку, скину. P/S/ У Чикишевой краниология с митохондриями.
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Мне нужна работа где указаны гаплогруппа+ краниологические характеристики, исследуемых образцов. А про то добро я в курсе....
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ. Вы про какое "добро"?
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Вы про какое "добро"? Про работы по краниологии.
Samtat Опубликовано 6 марта, 2016 Опубликовано 6 марта, 2016 Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ. Ну и как ? Приводит она например: образец №1, европеоид, мтДНК: U5 Хотелось бы по уДНК, мы же по у-хромосоме начали разговор.
