Тувинский ДНК-проект

[nuris717]

Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше...

 

 

 

Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен  низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы  С  9%.)

 

 

 Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК  проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))

[alp-bamsi]

Возможно прав юзер габриель из елим кз, который в комменте сообщал, что среди субкладов гаплогруппы С, у казахов, есть такие которые не встречаются(или пока не выявленный)у монголов, возможно это следы домонгольской миграции носителей С в дешты-кыпчак, а иногда и дальше...

Когда посмотрел выборки тувинцев Деренко, был удивлен  низкой частотой гаплогруппы С у тувинцев, 7%, не смотря на длительное проживание рядом с монголами, взаимную ассимиляцию и тд. В тоже время у крымских татар, географический очень отдаленных от монгол, доля гаплогруппы  С  9%.)

 Кстати вы не знаете, сколько процентов генов пришедших с монголами(а это не только С, но и О3, возможно D) содержит генофонд ногайцев? А то здесь(в сети), некоторые одержимые ногайской идентичностью псевдо-"патриоты", особо рьяные ревнители и "борцы" с нехорошим казахским "ассимиляторством", пишут статьи привлекая в том числе, и данные из казахского ДНК  проекта, делая упор на том, что, казахи и ногайцы не такие уж и родственные, якобы у ногаев доминирует домонгольский компонент, а у казахов монгольский, поэтому им ближе карачаевцы и кумыки, попутно охаивая все и экономику, и политику, и культуру Казахстана))

раньше С3 сразу связывали с монголами. Сейчас уже выявляются кипчаки С3 в составах разных народов. Поэтому эти разговоры должны остаться в прошлом. Если выявляются разницы в ДНК между казахами и ногайцами, это из-за вливаний в состав ногайцев кавказских гаплгорупп

[nuris717]

 

 

 

 

 

Наверное у кыпчаков гаплогруппа С появилась от кимаков(в домонгольский период), ведь у каракалпакских и кыргызских кыпчаков эта гаплогруппа также выявлена

 

Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике

 

 

 

По Кипчакскому союзу племён:

В том то и дело, что у разных кипчаков разные гг.

Кипчаки изначальные и кипчаки времён Дешти-Кипчака - совершенно два разных понятия.

1) Кипчаки изначально потомки клана сиров, но нет в том вины Клесова или Рожанского, что они ничего не знают о сирах (по китайски сиры звучит как сеянто).

Клёсов и Рожанский пишут новую историю, совершенно к примеру не зная - о предках кипчаков - сирах. Пусть пишут, написанное пером - не вырубишь топором. У карачаевцев нет связи с сирами, нету у карачаевцев кипчакских кланов, зато есть кланы образованные по имени основателя - Адурхай, Къарча и прочие.

2) Кипчаки на позднем этапе - это совершенно другое. Это союз племён, куда входили и мои предки - куны. Куны это ещё не все кланы Кипчакского союза племён. 

Куманы к примеру были другие, сары (половцы) - другой клан. Это видно и по гаплогруппам. 

Узбекские и киргизские кипчаки С3. 

Башкирские кипчаки-куны R1a+Z2123. Казахские кипчаки и башкирские кипчаки-карагаи R1b+М73. Туркмен-кипчаки Н. Асы-Кипчаки - R1a+Z280 и G2a3b.

Кстати для тех кто не в курсе. Ясы Венгрии - это один из кланов кипчаков Венгрии, а не отдельный народ, родней ясам Венгрии являются ас-кипчаки у ногаев с гг. R1a+Z280 и носители субклада G2a3b в Европе и на Урале.

У Рожанского и Клёсова чувствуется советская школа и они оба не историки.

Востоковеды прекрасно знают в отличии от лингвистов и википедий, что кипчаки изначально это потомки сиров (сеянто). Рожанский и Клёсов в данном случае оба опираются именно на мнение лингвистов. - И как потом мы увидим - напрасно только на лингвистику налегают.  

Про сеянто Клесов не знал. Рожанский читал о сеянто, но опять таки не знает кто они. Вообще неисторики ещё много опусов принесут - не владея всей информацией по вопросу. Это только кажется взял и написал новую историю. Надо хорошо знать предмет. 

В истории, в отличии от ДНК-генеалогии - идет мощная опора на данные письменных источников. А уж если кто собирается написать статью о кипчаках - как минимум должен знать данные из древнекитайских хроник о кипчаках - т.к. там самые ранние упоминая идут о кипчаках - когда ещё в Европе о них ничего не знали.

Если европейцы постоянно путали кунов с кипчаками, куманами и половцами-сары, то китайские хроники четко фиксируют эти кланы как раздельные - в Дешти-Кипчаке.

 

Кстати этот юзер недавно вернулся из Венгрии, где тестировались потомки половцев-кыпчаков, результаты этой экспедиции должны быть опубликованный в вестнике, надеюсь тогда мы узнаем какие группы кыпчаков, с какими гаплогруппами ушли в Венгрию

 

А вот как происходило тестирование.

 

http://youtu.be/Vb1XFH8qZPA

[nuris717]

А с той статьей можете ознакомится здесь http://www.islamngy.biz/ru/?p=667   (по моим наблюдениям она на 95% казахофобская, даже русские шовинисты не всегда так пишут)

А что касается "западноевразийских" гаплогрупп у ногайцев, возможно некоторые от половцев-кыпчаков, а некоторые от ассимиляции с кавказцами, здесь нужно сравнить субклады.

 

Извиняюсь за оффтоп.

[asan-kaygy]

 

 

 

 

 

 

Вообще, вот что про кыпчаков и их гаплогруппы пишет юзер Болло, судя по всему неплохо разбирающийся в генетике

 

Плохо он разбирается в генетике.

[nuris717]

Ну вам виднее. Но то что "кыпчаки" имели несколько гапплогрупп по мне  логично звучит..

[asan-kaygy]

согласен.

[asan-kaygy]

181185   Mr.      Unknown Origin   N-M232   Ungrouped   13   23   15   10   12-12   11   12   11   14   14   30
182512   Mr.      Unknown Origin   Q-M242   Ungrouped   13   24   13   10   16-16   12   12   12   13   14   32
182527   Mr.      Unknown Origin   R-M512   Ungrouped   13   24   17   11   11-15   12   12   10   13   11   31
181189   Mr. SambaUnknown Origin   C-M216   Ungrouped   13   24   17   9   12-12   11   12   11   14   11   32
181176   Mr.      Unknown Origin   R-M173   Ungrouped   13   25   16   11   11-14   12   12   10   14   11   32
5 тувинцев

[asan-kaygy]

K2135 Тувинец

N-M232

14 23 14 11 11-11 11 12 10 14 14 30

[suetvi]

среди тем нет хакасского днк-проекта, поэтому спрошу здесь:
когда брали образцы хакасов - родовую принадлежность фиксировали?

[asan-kaygy]

Есть данные балаганской по Хакасам.

Она их делила на какие то группы

[suetvi]

Есть данные балаганской по Хакасам.

Она их делила на какие то группы

 В принципе родовую принадлежность хакасов можно определить по фамилиям, опираясь на работу В.Я.Бутанаева..

[asan-kaygy]

Да, но там фамилий не было.

[Samtat]

СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size]

Лучше поздно, чем никогда :

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf

[ZOOTECHNICIAN]

 

СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА ТУВИНЦЕВ ПО МАРКЕРАМ Y-ХРОМОСОМЫ[/size]

Лучше поздно, чем никогда :

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2013-49%2812%29-1416-1425-Y-Tuva.pdf

http://medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-RJG-2013-49%2812%29-1236-1244-Y-Tuva.pdf

 

Интересная тема насчет N1c и R1a. Жалко, по mtDNA ничего нет.

+100

[Samtat]

Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти.

[ZOOTECHNICIAN]

Ну, по мтДНК статей в сети навалом, всегда можно найти.

Я почему это написал:

В статье подчеркивается "аномалия", где R1a больше там, где ярче выражена монголоидность. А там, где монголоидности меньше, R1a тоже меньше. 

[Samtat]

Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом.

[ZOOTECHNICIAN]

Корреляции антропологических типов и гаплогрупп у-хромосомы не наблюдается. R1a может быть и монголоидом и европеоидом.

Это сейчас, после основательного смешения.  А Краниология и дДНК выкопанных древних останков все-таки коррелируются. 

Вы знаете образцы из древних захоронений, где  R1a + H(mtDNA) принадлежало  "монголоиду" по краниологическим признакам? 

[Samtat]

А есть работа где указывается антропологический тип?

[ZOOTECHNICIAN]

По краниологии в сети работ навалом, всегда можно найти

 

Шутка. У меня лежит довольно много разных. Если интересующий период и место Тува и окрестности, то 

Т.А. Чикишева

ДИНАМИКА АНТРОПОЛОГИЧЕСКОЙ ДИФФЕРЕНЦИАЦИИ

НАСЕЛЕНИЯ ЮГА ЗАПАДНОЙ СИБИРИ

В ЭПОХИ НЕОЛИТА – РАННЕГО ЖЕЛЕЗА

 

Либо практически все от  A. Г. Козинцев . У него несколько работ есть, все в интернете. 

Если что-нибудь не найдете, то почту в личку, скину. 

 

P/S/ У Чикишевой  краниология с митохондриями. 

[Samtat]

Мне нужна работа где указаны гаплогруппа+ краниологические характеристики, исследуемых образцов.

А про то добро я в курсе....

[ZOOTECHNICIAN]

Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ. 

 

Вы про какое "добро"?

[Samtat]

Вы про какое "добро"?

Про работы по краниологии.

[Samtat]

Чикишева в основном. А у нее еще в библиографии куча работ.

Ну и как ? Приводит она например: образец №1, европеоид, мтДНК: U5

Хотелось бы по уДНК, мы же по у-хромосоме начали разговор.