кылышбай Опубликовано 28 сентября, 2017 Опубликовано 28 сентября, 2017 В 29.08.2017 в 13:45, Shamyrat сказал: А может именно пратюркские Ra изначальные ,а индо-европейцам попало как результат древней пратюркской экспансии?Просто пока об этом неизвестно из древних источников. прото балто-славяне уже обживались по всей Восточной Европе когда в ЦА еще жили плиточники
asan-kaygy Опубликовано 29 сентября, 2017 Опубликовано 29 сентября, 2017 15 часов назад, кылышбай сказал: при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии? у татар разные субклады N1c1
asan-kaygy Опубликовано 3 октября, 2017 Опубликовано 3 октября, 2017 В 28.09.2017 в 18:16, кылышбай сказал: при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии? Ногайский Кыпчак-Уйсун кажется гаплогруппа N1c1. Кылышбай посмотрите совпадает с вашими сиргели-Уйсунами? 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29 2 1
кылышбай Опубликовано 4 октября, 2017 Опубликовано 4 октября, 2017 23 часа назад, asan-kaygy сказал: Ногайский Кыпчак-Уйсун кажется гаплогруппа N1c1. Кылышбай посмотрите совпадает с вашими сиргели-Уйсунами? 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29 у меня: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 скорее всего у этого ногайца Z1936 2
asan-kaygy Опубликовано 4 октября, 2017 Опубликовано 4 октября, 2017 21 минуту назад, кылышбай сказал: у меня: 14 23 14 10 11-13 11 12 10 14 14 30 скорее всего у этого ногайца Z1936 Спасибо. 1 1
asan-kaygy Опубликовано 4 октября, 2017 Опубликовано 4 октября, 2017 Вот все ногайцы из Караногая, которых мы тестировали R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 O-M175 Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 R-M198 Ungrouped 13 25 15 10 11-15 12 12 10 13 11 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 Ungrouped 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29 R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 C-M130 Ungrouped 13 26 16 10 12-13 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 N-M231 Ungrouped 15 23 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 2 1
кылышбай Опубликовано 4 октября, 2017 Опубликовано 4 октября, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: Вот все ногайцы из Караногая, которых мы тестировали Скрытый текст R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 O-M175 Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 R-M198 Ungrouped 13 25 15 10 11-15 12 12 10 13 11 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 Ungrouped 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29 R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 C-M130 Ungrouped 13 26 16 10 12-13 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 N-M231 Ungrouped 15 23 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 всего один N и то скорее Z1936. в работе Схаляко Р.А., Юсупов Ю.М. и др. было до 21% N1c у караногайцев. из них треть - F4205. в работе Балановских и команды по гаплогруппе N у караногайцев половина N относится к F4205
Samtat Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 С МолГена : 648088 Balgishiev Nogai Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 648099 Abubekirov Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648161 Jalalov. Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648097 Adiev. Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 648105. Balkaev Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 648069 Iarikov. Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648081. Karaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 648091. IanbulatovNogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648112 Balgishiev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 648163 Kolebaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 648173 Erakaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 648104 Sarseev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 648138 Umadjev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 648153 Avezov Nogai R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 648164 Bekishaev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 Не пойму с какого проекта .... 1
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 37 минут назад, Samtat сказал: С МолГена : 648088 Balgishiev Nogai Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 648099 Abubekirov Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648161 Jalalov. Nogai Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 648097 Adiev. Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 648105. Balkaev Nogai I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 648069 Iarikov. Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648081. Karaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 648091. IanbulatovNogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 648112 Balgishiev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30 648163 Kolebaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 648173 Erakaev Nogai R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 648104 Sarseev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 648138 Umadjev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 648153 Avezov Nogai R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 648164 Bekishaev Nogai R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 Не пойму с какого проекта .... Я их выкладывал. С Тюркского проекта. В январе с ними сяду разбираться 2
кылышбай Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: Я их выкладывал. С Тюркского проекта. В январе с ними сяду разбираться у вас есть примерное объяснение: почему ногайцы так отличаются от казахов и каракалпаков? бОльшая ассимиляция ими домонгольских автохтонов из-за массовой миграции на запад этих автохтонов во время монгольского нашествия? изза этого процент пришельцев в восточном Деште оказался больше 1
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 10 минут назад, кылышбай сказал: у вас есть примерное объяснение: почему ногайцы так отличаются от казахов и каракалпаков? бОльшая ассимиляция ими домонгольских автохтонов из-за массовой миграции на запад этих автохтонов во время монгольского нашествия? изза этого процент пришельцев в восточном Деште оказался больше Если вы про мужские гаплогруппа такие отличия это нормально у нас жузы могут сильно между собой отличаться и сами ногайцы между собой могут отличатся как и другие народы№ Это нормально По ногайцам же статья уже была
кылышбай Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Если вы про мужские гаплогруппа такие отличия это нормально у нас жузы могут сильно между собой отличаться и сами ногайцы между собой могут отличатся как и другие народы№ Это нормально. По ногайцам же статья уже была в принципе да. те же ставр., астр. и караногайцы между собой по гамме отличаются. просто смущает разница в след. гаплогруппах: у ногайцев много европ. субклад R1a и N1c (также как и у лит. и поволж. татар), а у казахов и каракалпаков насколько я понял - их почти нет. про малый процент С2 у ногайцев я не говорю: у астраханских и кара ее много, а у нас например у самого многочисленно Ср. жуза тоже ее почти нет (не считая ушедших к Ст. жузу коныратов)
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 30 минут назад, кылышбай сказал: в принципе да. те же ставр., астр. и караногайцы между собой по гамме отличаются. просто смущает разница в след. гаплогруппах: у ногайцев много европ. субклад R1a и N1c (также как и у лит. и поволж. татар), а у казахов и каракалпаков насколько я понял - их почти нет. про малый процент С2 у ногайцев я не говорю: у астраханских и кара ее много, а у нас например у самого многочисленно Ср. жуза тоже ее почти нет (не считая ушедших к Ст. жузу коныратов) В золотой орде было 92 рода, из которых у казахов осталось около 20, остальные кто где. Немудренно что мужские гаплогруппы у каждого рода были свои при малом доминировании старкластера
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 В 28.09.2017 в 18:16, кылышбай сказал: при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии? Я пока с этой гаплогруппой у них не разбирался
Samtat Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 У ногайцев это вероятно результат контактов с народами Поволжья, возможно с татарами и башкирами. Ведь Волга-Уральский регион входил в зону влияния Ногайской орды.
Samtat Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 На мой взгляд частоты гаплогрупп -это неконтролируемый процесс, результат рулетки. Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов. 1
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 13 минут назад, Samtat сказал: На мой взгляд частоты гаплогрупп -это неконтролируемый процесс, результат рулетки. Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов. Доля случайности тут конечно же большая
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 13 минут назад, Samtat сказал: Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов. Лучшая метафора "Народы же не почкованием размножаются" 1
asan-kaygy Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 17 минут назад, Samtat сказал: Не дают плюсануть. Тоже самое )))
Le_Raffine Опубликовано 1 декабря, 2017 Опубликовано 1 декабря, 2017 Плюсанул обоим. Так то наши алшины могли быть и R1 и J1 будь у Алау эта гаплогруппа.
Курсант Опубликовано 20 апреля, 2018 Опубликовано 20 апреля, 2018 C, F4002 313895 Kangli Kuban Nughay Yemey (XIX), Kuban, Nizhniy Mansur at, Kangli clan Russian Federation C-M217 13 25 15 10 12-13 11 14 10 13 11 29 294964 Karagash-Nayman-3 Kum Nughay Yakshimbey (XIX), Beshtau at, Karagash-Nayman clan Russian Federation C-M217 13 25 16 10 12-13 11 14 10 12 11 28
кылышбай Опубликовано 21 апреля, 2018 Опубликовано 21 апреля, 2018 сколько видел данные по ногайцам так и не наблюдал какой то корреляции родов с субкладами. нужна большая выборка как у казахов чтобы как то судить о том или ином племени 1
