Ногайский ДНК-проект

[кылышбай]

В 29.08.2017 в 13:45, Shamyrat сказал:

А может именно пратюркские  Ra изначальные ,а индо-европейцам попало как результат древней пратюркской экспансии?Просто пока об этом неизвестно из древних источников.

прото балто-славяне уже обживались по всей Восточной Европе когда в ЦА еще жили плиточники

[asan-kaygy]

15 часов назад, кылышбай сказал:

при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии?

у татар разные субклады N1c1

[asan-kaygy]

В 28.09.2017 в 18:16, кылышбай сказал:

при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии?

Ногайский Кыпчак-Уйсун

кажется гаплогруппа N1c1. Кылышбай посмотрите совпадает с вашими сиргели-Уйсунами?

14

22

15

10

17-17

11

12

12

12

10

29

[кылышбай]

23 часа назад, asan-kaygy сказал:

Ногайский Кыпчак-Уйсун

кажется гаплогруппа N1c1. Кылышбай посмотрите совпадает с вашими сиргели-Уйсунами?

14

22

15

10

17-17

11

12

12

12

10

29

у меня:

14                23             14             10           11-13               11             12             10               14                 14              30

скорее всего у этого ногайца Z1936

[asan-kaygy]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

у меня:

14                23             14             10           11-13               11             12             10               14                 14              30

скорее всего у этого ногайца Z1936

Спасибо.

[Курсант]

наигранная комбинация

[asan-kaygy]

Вот все ногайцы из Караногая, которых мы тестировали

R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-13	12	12	14	13	13	30
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-14	12	12	14	13	13	30
O-M175	Ungrouped	12	22	17	10	10-11	11	12	14	13	13	29
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-13	12	12	14	13	13	30
I-P37	Ungrouped	13	25	16	11	14-15	11	13	13	13	11	31
J-M172	Ungrouped	12	24	14	10	13-18	11	14	11	13	11	29
R-M198	Ungrouped	13	25	17	10	10-14	12	12	10	13	11	30
I-P37	Ungrouped	13	25	16	11	14-15	11	13	11	13	11	32
R-M198	Ungrouped	13	25	15	10	11-15	12	12	10	13	11	30
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	13-13	12	12	14	14	13	30
	Ungrouped	14	22	15	10	17-17	11	12	12	12	10	29
R-M198	Ungrouped	13	25	15	12	10-14	12	12	10	13	11	30
C-M130	Ungrouped	13	26	16	10	12-13	11	14	11	13	11	29
R-M198	Ungrouped	13	24	15	11	11-14	12	12	10	13	11	31
J-M172	Ungrouped	12	24	14	10	13-18	11	14	11	13	11	29
R-M173	Ungrouped	13	19	14	11	12-13	12	12	13	14	13	30
R-M198	Ungrouped	13	25	16	11	11-11	12	12	10	12	11	30
N-M231	Ungrouped	15	23	14	11	11-13	11	12	10	14	15	30
J-M172	Ungrouped	12	24	14	10	13-18	11	14	11	13	11	29
R-M173	Ungrouped	13	19	14	10	13-13	12	12	13	14	13	30

[кылышбай]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Вот все ногайцы из Караногая, которых мы тестировали

Скрытый текст   R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-14 12 12 14 13 13 30 O-M175 Ungrouped 12 22 17 10 10-11 11 12 14 13 13 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 13 13 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 13 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 25 17 10 10-14 12 12 10 13 11 30 I-P37 Ungrouped 13 25 16 11 14-15 11 13 11 13 11 32 R-M198 Ungrouped 13 25 15 10 11-15 12 12 10 13 11 30 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 13-13 12 12 14 14 13 30   Ungrouped 14 22 15 10 17-17 11 12 12 12 10 29 R-M198 Ungrouped 13 25 15 12 10-14 12 12 10 13 11 30 C-M130 Ungrouped 13 26 16 10 12-13 11 14 11 13 11 29 R-M198 Ungrouped 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 11 12-13 12 12 13 14 13 30 R-M198 Ungrouped 13 25 16 11 11-11 12 12 10 12 11 30 N-M231 Ungrouped 15 23 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30 J-M172 Ungrouped 12 24 14 10 13-18 11 14 11 13 11 29 R-M173 Ungrouped 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30

всего один N  и то скорее Z1936.

в работе Схаляко Р.А., Юсупов Ю.М. и др. было до 21% N1c у караногайцев. из них треть - F4205. в работе Балановских и команды по гаплогруппе N у караногайцев половина N относится к F4205

[Samtat]

С МолГена :

648088 Balgishiev   Nogai      Ungrouped   12   22   17   10   10-11   11   12   14   13   13   29
648099   Abubekirov Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648161   Jalalov.  Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648097   Adiev.     Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   13   13   11   31
648105. Balkaev   Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   11   13   11   32
648069   Iarikov.   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648081. Karaev   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-14   12   12   14   13   13   30
648091. IanbulatovNogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648112   Balgishiev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   14   13   30
648163   Kolebaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   12-13   12   12   13   14   13   30
648173   Erakaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   10   13-13   12   12   13   14   13   30
648104   Sarseev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   17   10   10-14   12   12   10   13   11   30
648138   Umadjev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   15   12   10-14   12   12   10   13   11   30
648153   Avezov Nogai   R-M198   Ungrouped   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   31
648164   Bekishaev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   16   11   11-11   12   12   10   12   11   30

 

Не пойму с какого проекта ....

[asan-kaygy]

37 минут назад, Samtat сказал:

С МолГена :

648088 Balgishiev   Nogai      Ungrouped   12   22   17   10   10-11   11   12   14   13   13   29
648099   Abubekirov Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648161   Jalalov.  Nogai      Ungrouped   12   24   14   10   13-18   11   14   11   13   11   29
648097   Adiev.     Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   13   13   11   31
648105. Balkaev   Nogai   I-P37   Ungrouped   13   25   16   11   14-15   11   13   11   13   11   32
648069   Iarikov.   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648081. Karaev   Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-14   12   12   14   13   13   30
648091. IanbulatovNogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   13   13   30
648112   Balgishiev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   13-13   12   12   14   14   13   30
648163   Kolebaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   11   12-13   12   12   13   14   13   30
648173   Erakaev Nogai   R-M173   Ungrouped   13   19   14   10   13-13   12   12   13   14   13   30
648104   Sarseev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   17   10   10-14   12   12   10   13   11   30
648138   Umadjev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   15   12   10-14   12   12   10   13   11   30
648153   Avezov Nogai   R-M198   Ungrouped   13   24   15   11   11-14   12   12   10   13   11   31
648164   Bekishaev Nogai   R-M198   Ungrouped   13   25   16   11   11-11   12   12   10   12   11   30

 

Не пойму с какого проекта ....

Я их выкладывал. С Тюркского проекта. В январе с ними сяду разбираться

[кылышбай]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Я их выкладывал. С Тюркского проекта. В январе с ними сяду разбираться

у вас есть примерное объяснение: почему ногайцы так отличаются от казахов и каракалпаков? бОльшая ассимиляция ими домонгольских автохтонов из-за массовой миграции на запад этих автохтонов во время монгольского нашествия? изза этого процент пришельцев в восточном Деште оказался больше

[asan-kaygy]

10 минут назад, кылышбай сказал:

у вас есть примерное объяснение: почему ногайцы так отличаются от казахов и каракалпаков? бОльшая ассимиляция ими домонгольских автохтонов из-за массовой миграции на запад этих автохтонов во время монгольского нашествия? изза этого процент пришельцев в восточном Деште оказался больше

Если вы про мужские гаплогруппа такие отличия это нормально

у нас жузы могут сильно между собой отличаться и сами ногайцы между собой могут отличатся как и другие народы№ Это нормально

По ногайцам же статья уже была

[кылышбай]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Если вы про мужские гаплогруппа такие отличия это нормально у нас жузы могут сильно между собой отличаться и сами ногайцы между собой могут отличатся как и другие народы№ Это нормально. По ногайцам же статья уже была

в принципе да. те же ставр., астр. и караногайцы между собой по гамме отличаются. просто смущает разница в след. гаплогруппах: у ногайцев много европ. субклад R1a и N1c (также как и у лит. и поволж. татар), а у казахов и каракалпаков насколько я понял - их почти нет. про малый процент С2 у ногайцев я не говорю: у астраханских и кара ее много, а у нас например у самого многочисленно Ср. жуза тоже ее почти нет (не считая ушедших к Ст. жузу коныратов)

[asan-kaygy]

30 минут назад, кылышбай сказал:

в принципе да. те же ставр., астр. и караногайцы между собой по гамме отличаются. просто смущает разница в след. гаплогруппах: у ногайцев много европ. субклад R1a и N1c (также как и у лит. и поволж. татар), а у казахов и каракалпаков насколько я понял - их почти нет. про малый процент С2 у ногайцев я не говорю: у астраханских и кара ее много, а у нас например у самого многочисленно Ср. жуза тоже ее почти нет (не считая ушедших к Ст. жузу коныратов)

В золотой орде было 92 рода, из которых у казахов осталось около 20, остальные кто где. Немудренно что мужские гаплогруппы у каждого рода были свои при малом доминировании старкластера

[asan-kaygy]

В 28.09.2017 в 18:16, кылышбай сказал:

при наличии N1c-F4205 у караногайцев все же обращает на себя внимание большой процент N1c-Z1936 среди них и др. групп ногайцев. мне лично не известно что за субклада (та что у татар и башкир или другая от финно-угров или славян). наличие у татар и башкир можно было б объянить местным субстратом, свзанным с какими нибудь пра-, экзо-уральцами или срубниками или славянским влияние у ПЛТ, но наличие у ногайцев усложняет вопрос. как думаете откуда у ногайцев и связанных с ними исторически и генетически ПЛТ субклада N1c-Z1936? может ли быть что она была не только в Поволлжье и на Урале, но и у степняков Дешта до монгольской экспансии?

Я пока с этой гаплогруппой у них не разбирался

[Samtat]

У ногайцев это вероятно результат контактов с народами Поволжья, возможно с татарами и башкирами. Ведь Волга-Уральский регион входил в зону влияния Ногайской орды.

[Samtat]

На мой взгляд частоты гаплогрупп -это неконтролируемый процесс, результат рулетки. Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов.

[asan-kaygy]

13 минут назад, Samtat сказал:

На мой взгляд частоты гаплогрупп -это неконтролируемый процесс, результат рулетки. Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов.

Доля случайности тут конечно же большая

[asan-kaygy]

13 минут назад, Samtat сказал:

Народы не в инкубаторах размножаются в конце то концов.

Лучшая метафора "Народы же не почкованием размножаются"

[Samtat]

Не дают плюсануть.

[asan-kaygy]

17 минут назад, Samtat сказал:

Не дают плюсануть.

Тоже самое )))

[Le_Raffine]

Плюсанул обоим. Так то наши алшины могли быть и R1 и J1 будь у Алау эта гаплогруппа.

[Курсант]

C, F4002

 

313895

Kangli Kuban Nughay

Yemey (XIX), Kuban, Nizhniy Mansur at, Kangli clan

Russian Federation

C-M217

13

25

15

10

12-13

11

14

10

13

11

29

 

294964

Karagash-Nayman-3 Kum Nughay

Yakshimbey (XIX), Beshtau at, Karagash-Nayman clan

Russian Federation

C-M217

13

25

16

10

12-13

11

14

10

12

11

28

[кылышбай]

сколько видел данные по ногайцам так и не наблюдал какой то корреляции родов с субкладами. нужна большая выборка как у казахов чтобы как то судить о том или ином племени

[asan-kaygy]

+100