Clavis Опубликовано 21 декабря, 2004 Опубликовано 21 декабря, 2004 А можно узнать, как сформирована совокупная русская выборка? Я почему спрашиваю. В ряду Центр-Поволжье-Урал-Сибирь у русских очевидно растет доля азиатских гаплогрупп, а в меридиональном направлении, может быть, меняется соотношение европейских? В общем, тут результат зависит от подхода.
Гость vraatyah Опубликовано 21 декабря, 2004 Опубликовано 21 декабря, 2004 Русская выборка - примерно 2000 пробандов, более половины - Сибирь и Север. Если вы про восточноазиатские гаплогруппы у русских - да, их частота несколько возрастает к востоку, но в таком количестве (суммарно около 3%) на расстояния это не влияет. Например, башкирские русские резко отстоят от остальных русских но это связано с соотношением европейских гаплогрупп а не азиатских. Точно так же поморы. А вот у русских Ошевенска расстояние от среднерусской выборки так же велико, но доля восточноазиатской мт у них относительно мала - по крайней мере значительно меньше чем в башкирской и поморской группах. Я могу напротив вам указать центральноевропейские выборки с долей восточноазиатской и африканской мт порядка 5% но они не выделяются значительно по расстоянию от соседей. Это еще не те цифры чтобы влиять на положение популяции. >а в меридиональном направлении, может быть, меняется соотношение европейских? Да. Отчасти из-за восточноевропейского субстрата, отчасти по причине дрейфа - на севере снижено разнообразие.
Clavis Опубликовано 23 декабря, 2004 Опубликовано 23 декабря, 2004 Спасибо! Хотелось бы ссылочку, если упомянутые данные по русским есть в интернете. Продолжаю удивляться малому расстоянию меж европейцами (0,005 между русскими и немцами) и не в пример большими в ВУР (татары и их соседи) и на Сев.Кавказе (ногайцы и соседи). А что если ввести для каждой гаплогруппы коэффициент, учитывающий ее возраст? Как я понимаю, наличие "молодых" гаплогрупп как бы увеличивает расстояния между этносами, а более "старые" гаплогруппы, успевшие более равномерно распределиться по континенту за дополнительные тысячелетия дрейфа, как бы сближают. Я понимаю, что сейчас возраст мутации мтДНК настолько приближенно известен, что лучше им не пользоваться, но допустим, что со временем методики усовершенствуются - есть в моей мысли здравое зерно?
Гость vraatyah Опубликовано 24 декабря, 2004 Опубликовано 24 декабря, 2004 Если речь о весовой поправке то надо брать не Нея а Махалонобиса. Сходная идея используется при сравнении общей доли редких митотипов у двух популяций - их приводят к сопоставимому размеру и затем считают общий %. Однако более редкие общие типы наоборот "сближают" популяции. Если брать все митотипы, то восточные славяне более всего пересекаются с финнами и затем уже с германцами. Но у тех же финнов, кроме разве что эстонцев и финнов Ю-З Финляндии расстояния как друг с другом так и с остальным европейцами в среднем в 3 раза больше славянских. Возможно, предковая популяция, общая для поляков, вост. немцев и вост славян была финноязычна но она ОТЛИЧАЕТСЯ (в зап. сторону) от современных финских популяций. Кроме того, далеко не всегда популяция существует столь долго чтобы в ней успели эволюционировать новые (надежно выделяемые) клады. Например даже самые молодые европейские гаплогруппы (T1, J) связанные с неолитом успели распространиться на пол-евразии, даже у манси присутствуют. А им в среднем менее 10 тыс лет. Т.е. метод вычисления расстояний по гаплогруппам предполагает НЕСЛУЧАЙНОСТЬ совпадения частот ОДНОГО и ТОГО ЖЕ набора маркеров. А в будущем когда данных будет очень много - можно будет считать уже по митотипам, это высшая степень точности. >Хотелось бы ссылочку, если упомянутые данные по русским есть в интернете увы.. пока опубликовано очень мало. Даже многие авторитетные западные исследователи не знают, что русские - уже очень хорошо изученная группа.
Кара Кипчак Опубликовано 21 апреля, 2009 Опубликовано 21 апреля, 2009 Здравствуйте, все!Я могу ответить выслать при желании всем русскую версию статьи по ногайцам поскольку я соавтор этой статьи и по большому счету автор идеи. А также ответить на некоторые вопросы в той области которой я занимаюсь: анализ мтДНК, Y хромосомы в популяциях Волго-Уральского региона, Кавказа и Центральной Азии. Кутуев Ильдус Уважаемый Ильдус! Нет ли у Вас данных исследований Y хромосомы по Кара кипчак-ногаям, в частности по потомкам Едыге-батыра.
asan-kaygy Опубликовано 23 ноября, 2013 Опубликовано 23 ноября, 2013 Еще один ногай пришел. 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29
asan-kaygy Опубликовано 15 июля, 2015 Опубликовано 15 июля, 2015 https://www.familytreedna.com/public/nogais/default.aspx?section=yresults
asan-kaygy Опубликовано 9 ноября, 2015 Опубликовано 9 ноября, 2015 Потомок Едичкульских мурз старкластер. Едичкульские мурзы - потомки едиге? 1 1
asan-kaygy Опубликовано 28 ноября, 2015 Опубликовано 28 ноября, 2015 Сабитов Ж.М. Абдуллин А.К. Y-STR гаплотипы ногайцев в базе данных Family Tree DNA//The Russian Journal of Genetic Genealogy. Volume 7, No 2 (2015). C.40-50. Abstract В данной статье приведены краткие сведения о ногайском народе, исторических особенностях его этногенеза. Приведён обзор результатов различных исследований генетических данных полиморфизма Y-хромосомы у ногайцев, в том числе данных, полученных самими авторами. http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/158 https://www.academia.edu/19122083/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96.%D0%9C._%D0%90%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%90.%D0%9A._Y-STR_%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2_%D0%B2_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_Family_Tree_DNA_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.40-50 1 1
Samtat Опубликовано 11 февраля, 2016 Опубликовано 11 февраля, 2016 В ногайском проекте появились гаплотипы крымских ногаев.
кылышбай Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 представители ногайских родов-тезок с казахскими совпадают по гаплогруппам?
Samtat Опубликовано 25 мая, 2016 Опубликовано 25 мая, 2016 На мой взгляд какие-то линии должны пересекаться, но в целом генофонды не идентичны.
asan-kaygy Опубликовано 26 мая, 2016 Опубликовано 26 мая, 2016 представители ногайских родов-тезок с казахскими совпадают по гаплогруппам? В основном нет.
кылышбай Опубликовано 19 сентября, 2016 Опубликовано 19 сентября, 2016 В 26.05.2016 в 14:32, asan-kaygy сказал: В основном нет. чем это можно объяснить?! с кавказцами может и смешивались в дальнейшем, но как и др. кочевые народы смешение должно было происходить по женской линии. "узбекский эффект"? т.е. как и коныраты, найманы и др. узбекские роды бухары и хорезма, со временем вобрали в себя выходцев из др. родов, в том числе из казахов, которые из-за своей малочисленности приняли этноним принявшей стороны и со временем род превратился в союз племен. наверняка усугубило ситуацию и то, что родо-племенная идентичность утратила свою актуальность с переходом на оседлый и полукочевой образ жизни. ногайцы ведь тоже осели относительно давно. слышал наши ногай-казахи внутри делятся на подроды. тестировали ли их с учетом родовой принадлежности?
кылышбай Опубликовано 19 сентября, 2016 Опубликовано 19 сентября, 2016 В 11.02.2016 в 18:57, Samtat сказал: В ногайском проекте появились гаплотипы крымских ногаев. крымские аргыны там есть? можно ссылку?
asan-kaygy Опубликовано 20 сентября, 2016 Опубликовано 20 сентября, 2016 7 часов назад, кылышбай сказал: слышал наши ногай-казахи внутри делятся на подроды. тестировали ли их с учетом родовой принадлежности? 3 кажется тестировали В статье они есть https://www.academia.edu/19122083/Сабитов_Ж.М._Абдуллин_А.К._Y-STR_гаплотипы_ногайцев_в_базе_данных_Family_Tree_DNA_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.40-50
