Чинос,Чонос,Чоно,Долоон Чоно

[Hooker]

                                                                  

 

Племя Чинос (Ашина,Ашинас)

Хотя они – из племени тайджиут, однако во время войны Чингиз-хана с тайджиутами они были в союзе с Чингиз-ханом.

Эта ветвь идет от двух сыновей Чаракэ-лингума, как это было подробно изложено в [разделе] о его ветви. Он взял за себя жену [184] своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чинэ, а другого – Улукчин. Чинос будет множественным числом от чинэ. Значение этих двух упомянутых имен – «волк» и «волчица». Людей, которые принадлежат к ветви этих детей, называют чинос; часть же этого племени, кроме того, называют еще нукуз; нукузами также называют другое племя – дарлекин, принадлежащее к собственно монголам [могул-и хасс]. Это племя есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов, как об [этом] упомянуто в предшествующих разделах.

 

Basa: “Qorči ğurban miŋğat Baarin-o deere, Toqai Ašiq qoyar-lua Adarğin-o Činos, Tooles, Teleŋķut bolun tume duurču,

 

§ 207. Сказал Чингпс-хан Хорчию: "Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: "Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов". И он повелел: "Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!"

Обратите внимание на это!

 

According to Turkish mythology, Ergenekon is the name of a legendary valley where the Turks took refuge and were trapped for four centuries- until a blacksmith created a passage by melting rock, allowing the gray wolf Asena to lead them out(Turkish mythology http://en.wikipedia.org/wiki/Ergenekon)-Это племя есть ветвь тех, которые вышли из Эргунэ-куна и расплавили железную гору (Рашид Ад Дин)

 

расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов ,

Джамуха варил их в семидесяти котлах .

 

Джамуха, одержав победу над Чингис-ханам, велел варить  юношей из рода Чонос(прямых потомков Ашины)в семидесяти котлах .

 

Счиmается ,что Дуло это древне-туркутский род.Может это "долоон чоно"(семь волков или седьмой волк)?

 

Ныне халхасское племя.

Көктуркуты и Көкмонголы одно и тоже понятие!

[Hooker]

 

Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до при Эрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!"

А что за понятие "Эртышские лесные народы "?

Предки казахов или кыргызов?

[Hooker]

[Hooker]

[Hooker]

 

Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской Федерации (в Калмыкии, Бурятии и Иркутской области), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия).

Чонос (также чинос, шонос, шинос и шонод) с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».

Некоторые учёные^{[источник не указан 1309 дней]} считают, что род чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. Интересным фактом является совпадение тамги рода Ашина в древности (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современных чоносов в Калмыкии.

Упоминание рода встречается как у Рашида ад-Дина, так и в «Сокровенном сказании монголов».

Согласно «Сокровенному сказанию», после того как Джамухе удалось потеснить войска Тэмуджина в битве при Далан-Балджутах (1186), «он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода Чонос»^[1], захваченных в плен. По мнению А. А. Доманина, жестокость по отношению к представителям именно этого рода могла быть связана с тем, что Чонос перешёл от Джамухи к Тэмуджину незадолго до описанных выше событий, видимо, уже после провозглашения Тэмуджина ханом. То есть Джамуха расценил уход чоносцев как предательство — отсюда такая жестокая казнь.^[2]

Относительно происхождения рода - по Рашид ад-Дину, род чонос - ответвление рода Борджигин: у Чаракэ-лингума было трое сыновей, Улукчин-чинэ, Гэнду-чинэ и Суркудуку-чинэ, двое старших и дали начало роду чонос. Младший сын является отцом Амбагай-хана. Сам Чаракэ-лингум имел следующее происхождение: Бодончар—Хабичи-баатур—Дутум-Мэнэн --(Хачи-Кулюк)-- Хайду—Чаракэ-лингум.^[3]

Рашид-ад-Дин писал, что хотя род чонос произошёл из племени тайджиут, но ветвь свою ведут от сыновей Чаракэ-лингума, который "взял за себя жену своего брата, она родила от него двух сыновей, одного назвали Гэнду-чонэ, а другого - Улукчин. Чонос является множественным числом от чонэ. Значение двух упомянутых племен - "волки" и соответственно "волк". Чоносов называли "нукуз", а еще "дарлекин", принадлежащее к собственно монголам". Здесь подчеркивается, что это племя вышло из тех, которые "расплавили железную гору семьюдесятью мехами кузнецов".^[4]

В настоящее время в Калмыкии можно встретить такие подразделения рода как ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос. Впоследствии многие подразделения рода чонос в Калмыкии получили собственные названия, как например, название арвана Ахнуд Ики-Тугтуновского аймака Ики-Дербетовского улуса из рода чонос. В Калмыкии чоносы встречаются у племён ики-дербетов, бага-дербетов, бузавов и проживают на территории Целинного (ики-чоносы, бага-чоносы), Сарпинского (шарнут-чоносы), Малодербетовского (му-чоносы), Городовиковского (ахнуд-чоносы)и Яшалтинского (чоносы) районов. В Бурятии известны подразделения рода шоно племени эхирит (среднемонг. "икирес") борсой-шоно, буга-шоно, шубтхэй-шоно, оторшо-шоно, ехэ-шоно, бага-шоно и т. д. Имя Гэнду-Чоно можно найти среди названий арванов чоносов в Калмыкии.

[zet]

Нукуз - это нохас?

[zet]

 

 

гламурный чонос?

[Hooker]

Нукуз - это нохас?

По всей вероятности- Да.

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81

 

[alp-bamsi]

несколько древнетюркских племен (дулу, ашина и т.п.) омонголились и все!

[Hooker]

несколько древнетюркских племен (дулу, ашина и т.п.) омонголились и все!

дулу,ашина-тюрския названия,бори, жеди-монгольские названия. Это справдливо.

[alp-bamsi]

 

несколько древнетюркских племен (дулу, ашина и т.п.) омонголились и все!

дулу,ашина-тюрския названия,бори, жеди-монгольские названия. Это справдливо.

названия могут дать соседи. В данном случае монголы дали названия тюркам. Сегиз-огузов назвали найманами, жети-огузов доолатами, народ волков (ельборили) - ашинами...

[bek_nur]

Не сочтите за наглость что оставлю свой комент (вырожу свою позицию) в данной теме, но думать что чинос - это ашина из за того что идет созвучие слов, мягко говоря обычное лингвофричество.

Если да даже слово чино - с монгольских языков переводится волк

а по тюркски волк - каскыр и бури

 

но тогда нужно поискать у каких еще народов есть (чино) похожее слово в обозначении волка... 

далеко не пришлось идти вот и результат: русско - эвенкийский словарь http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/v.html

 

волк -  иргичӣ (вин. иргичӣвэ), гускэ, гирку, долбохик, бэечэ̄н, дэвэе, чинука̄й, ӈэлэвкӣ, хивигэ̄, сиркэ, кутурук, агӣлка̄н, дихукэ̄, утыӈэ̄, агитка, агӣлак, бэйӈэ

у народа охотников эвенов 17 слов в обозначении волка, если сейчас скажут что чинукай - это монголизм, тогда можно подумать что им не хвотало 16 слов в обозначении волка и они взяли у монголоязычных в займы семнадцатое слово в обозначении волка - ну а это врятли

[Hooker]

Не сочтите за наглость что оставлю свой комент (вырожу свою позицию) в данной теме, но думать что чинос - это ашина из за того что идет созвучие слов, мягко говоря обычное лингвофричество.

Если да даже слово чино - с монгольских языков переводится волк

а по тюркски волк - каскыр и бури

 

но тогда нужно поискать у каких еще народов есть (чино) похожее слово в обозначении волка... 

далеко не пришлось идти вот и результат: русско - эвенкийский словарь http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/v.html

 

волк -  иргичӣ (вин. иргичӣвэ), гускэ, гирку, долбохик, бэечэ̄н, дэвэе, чинука̄й, ӈэлэвкӣ, хивигэ̄, сиркэ, кутурук, агӣлка̄н, дихукэ̄, утыӈэ̄, агитка, агӣлак, бэйӈэ

у народа охотников эвенов 17 слов в обозначении волка, если сейчас скажут что чинукай - это монголизм, тогда можно подумать что им не хвотало 16 слов в обозначении волка и они взяли у монголоязычных в займы семнадцатое слово в обозначении волка - ну а это врятли

На турецком Борте Чине.

[alp-bamsi]

на турецком волк - курт.

Казахское "каскыр" - волк тоже происходит от слова курт. Каскыр это - каскурт.

[bek_nur]

 

Не сочтите за наглость что оставлю свой комент (вырожу свою позицию) в данной теме, но думать что чинос - это ашина из за того что идет созвучие слов, мягко говоря обычное лингвофричество.

Если да даже слово чино - с монгольских языков переводится волк

а по тюркски волк - каскыр и бури

 

но тогда нужно поискать у каких еще народов есть (чино) похожее слово в обозначении волка... 

далеко не пришлось идти вот и результат: русско - эвенкийский словарь http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/v.html

 

волк -  иргичӣ (вин. иргичӣвэ), гускэ, гирку, долбохик, бэечэ̄н, дэвэе, чинука̄й, ӈэлэвкӣ, хивигэ̄, сиркэ, кутурук, агӣлка̄н, дихукэ̄, утыӈэ̄, агитка, агӣлак, бэйӈэ

у народа охотников эвенов 17 слов в обозначении волка, если сейчас скажут что чинукай - это монголизм, тогда можно подумать что им не хвотало 16 слов в обозначении волка и они взяли у монголоязычных в займы семнадцатое слово в обозначении волка - ну а это врятли

На турецком Борте Чине.

 

Борте наверно от бури - волк, если представить что чино тоже волк, тогда получается Волк Волк, причем из разных языков, бури - тюркский, чино - тунгуский, что бы это обозначало

[alp-bamsi]

сомневаюсь что на турецком есть слово "борте чино"

[АксКерБорж]

тогда получается Волк Волк, причем из разных языков, бури - тюркский, чино - тунгуский, что бы это обозначало

 

В тюркских никогда не слышал парных лексем, кроме "бул-бул" (соловей), они им не свойственны.

Предполагаю, что это не "волк-волк", а "матёрый волк" (тюрк: шоно боро), объяснение я приводил.  

[АксКерБорж]

Нукуз - это нохас?

 

Хотите тем самым оскорбить имена предков средневековых мунгал-татаров, Нукуза и Кияна, ушедших в Ергене-кон?

[bek_nur]

сомневаюсь что на турецком есть слово "борте чино"

 

Наверно все же есть.

 

 

                                                                  

 

[bek_nur]

 

Нукуз - это нохас?

 

Хотите тем самым оскорбить имена предков средневековых мунгал-татаров, Нукуза и Кияна, ушедших в Ергене-кон?

 

Эвенгус http://www.evengus.ru/language/dict/rus-evk/s.html

 

собака  -  ӈинакин, нина*; (на белку) улумэ̄н; (на копытного зверя) бэюмэн; (на лося)мо̄ты̄ма̄н, то̄кӣма̄н

ноха - нина

[bek_nur]

 

 

Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской Федерации (в Калмыкии, Бурятии и Иркутской области), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия).

Чонос (также чинос, шонос, шинос и шонод) с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».

Некоторые учёные^{[источник не указан 1309 дней]} считают, что род чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. Интересным фактом является совпадение тамги рода Ашина в древности (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современных чоносов в Калмыкии.

 

В настоящее время в Калмыкии можно встретить такие подразделения рода как ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос. Впоследствии многие подразделения рода чонос в Калмыкии получили собственные названия, как например, название арвана Ахнуд Ики-Тугтуновского аймака Ики-Дербетовского улуса из рода чонос. В Калмыкии чоносы встречаются у племён ики-дербетов, бага-дербетов, бузавов и проживают на территории Целинного (ики-чоносы, бага-чоносы), Сарпинского (шарнут-чоносы), Малодербетовского (му-чоносы), Городовиковского (ахнуд-чоносы)и Яшалтинского (чоносы) районов. В Бурятии известны подразделения рода шоно племени эхирит (среднемонг. "икирес") борсой-шоно, буга-шоно, шубтхэй-шоно, оторшо-шоно, ехэ-шоно, бага-шоно и т. д. Имя Гэнду-Чоно можно найти среди названий арванов чоносов в Калмыкии.

 

Это уже фолькистори, подкрепленное желанием удревнить свое пребывание на нижней волге

[Hooker]

 

 

 

Чонос — один из древнейших родов монголов. Представителей этого рода можно встретить в Монголии, в Российской Федерации (в Калмыкии, Бурятии и Иркутской области), в КНР (в автономном регионе Внутренняя Монголия).

Чонос (также чинос, шонос, шинос и шонод) с различных диалектов монгольского языка переводится как «волки».

Некоторые учёные^{[источник не указан 1309 дней]} считают, что род чонос, относящийся к монгольским народам, является выжившей ветвью далёкого рода Ашина. Интересным фактом является совпадение тамги рода Ашина в древности (найдена археологами при раскопках хазарских городищ) и современных чоносов в Калмыкии.

 

В настоящее время в Калмыкии можно встретить такие подразделения рода как ики-чонос, бага-чонос, шарнут-чонос. Впоследствии многие подразделения рода чонос в Калмыкии получили собственные названия, как например, название арвана Ахнуд Ики-Тугтуновского аймака Ики-Дербетовского улуса из рода чонос. В Калмыкии чоносы встречаются у племён ики-дербетов, бага-дербетов, бузавов и проживают на территории Целинного (ики-чоносы, бага-чоносы), Сарпинского (шарнут-чоносы), Малодербетовского (му-чоносы), Городовиковского (ахнуд-чоносы)и Яшалтинского (чоносы) районов. В Бурятии известны подразделения рода шоно племени эхирит (среднемонг. "икирес") борсой-шоно, буга-шоно, шубтхэй-шоно, оторшо-шоно, ехэ-шоно, бага-шоно и т. д. Имя Гэнду-Чоно можно найти среди названий арванов чоносов в Калмыкии.

 

Это уже фолькистори, подкрепленное желанием удревнить свое пребывание на нижней волге

 

А как насчет пребывания катакин-салджиутов(ятаган-сельджуков) в Анатолии до Чингис-хана?

 

 

Ex Ottoman teacher angered and agitated after people relating Turks to Mongols and HUNS!?

 

the Ergenekon Legend has been found in the Ottoman and Seljuk periods.

 

 

http://www.network54.com/Forum/248068/thread/1331327978/Ex+Ottoman+teacher+angered+and+agitated+after+people+relating+Turks+to+Mongols+and+HUNS!-

 

The Seljuk Turkish history spanned the period from 1060 to around 1307. The Seljuks were a tribe of Tartars from Central Asia who established a powerful empire in Persia in the 11th century. They captured Baghdad in 1055. The Caliph of Baghdad was so impressed with their strength and skill that he made their leader, Tugrul Bey his deputy and conferred on him the title of "King of East and West". The Seljuks however assumed they were the rightful owners of all land conquered during the time of Prophet Mohammed and were keen to extend their kingdom. So a contingent of around 5000 moved into eastern Anatolia and left their mark there for some time.

http://www.turkeyforyou.com/travel_turkey_seljuks

 

Mongol Seljuk Turks

 

http://turkishmurderers.com/mongol-seljuk-turks.html

[alp-bamsi]

 

сомневаюсь что на турецком есть слово "борте чино"

 

Наверно все же есть.

 

 

                                                                  

 

 

Там написано "Ергенекон - йурдун ады, Бортечине - курдун ады" (на казахском - "Ергенекон - журттын аты, Бортечине - каскырдын аты") - "Ергенекон - название родины, Бортечине - название волка". Здесь просто перевод монгольского легенды

[alp-bamsi]

А как насчет пребывания катакин-салджиутов(ятаган-сельджуков) в Анатолии до Чингис-хана?

 

 

Ex Ottoman teacher angered and agitated after people relating Turks to Mongols and HUNS!?

 

the Ergenekon Legend has been found in the Ottoman and Seljuk periods.

 

название Сельджук происходит от имени огузского вождя. К салджиутам не имеет отношения

[Hooker]

 

А как насчет пребывания катакин-салджиутов(ятаган-сельджуков) в Анатолии до Чингис-хана?

 

 

Ex Ottoman teacher angered and agitated after people relating Turks to Mongols and HUNS!?

 

the Ergenekon Legend has been found in the Ottoman and Seljuk periods.

 

название Сельджук происходит от имени огузского вождя. К салджиутам не имеет отношения

 

Можете сказать откуда у сельджуков нирунский флаг и монгольская легенда "Борте Чине из Эргунэ хуна"?