Маньчжурский царский род-Айсинь Геро

[Peacemaker]

Нет. 

 

Как нет! А кто будет старшим ? Керей или Гиоре?

[asan-kaygy]

Посмотрите на ДНК-данные и не пишите бред

[Peacemaker]

Посмотрите на ДНК-данные и не пишите бред

Все-таки у них общий предок С3. По возрасту керей старше гиоре.

[asan-kaygy]

Субклады разные, общий предок жил более 10 тысяч лет назад.

Нет старших и младших, просто они разные и не близкая родня

[Peacemaker]

Нурхаци -C3c-M48.

 

 

Y Chromosome of Aisin Gioro, the Imperial House of Qing Dynasty YAN Shi1 *, TACHIBANA Harumasa2 , WEI Lan‐Hai1 , YU Ge1 , WEN Shao‐Qing1 , WANG Chuan‐Chao1 1 Ministry of Education Key Laboratory of Contemporary Anthropology and State Key Laboratory of Genetic Engineering, Collaborative Innovation Center for Genetics and Development, School of Life Sciences, Fudan University, Shanghai 200438, China 2 Pen name * Please contact yanshi@fudan.edu.cn

[asan-kaygy]

Опубликована статья о Y-хромосоме маньжурского клана Айсинь Гиоро (ранее был препринт).

http://www.nature.com/jhg/journal/vaop/ncurrent/full/jhg201528a.html


Y chromosome of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty

Shi Yan, Harumasa Tachibana, Lan-Hai Wei, Ge Yu, Shao-Qing Wen and Chuan-Chao Wang

Abstract
The House of Aisin Gioro is the imperial family of the last dynasty in Chinese history—Qing dynasty (1644–1911). The Aisin Gioro family originated from Jurchen tribes and founded the Manchu people before they conquered China. By investigating the Y chromosomal short tandem repeats (STRs) of seven modern male individuals who claim to belong to the Aisin Gioro family (three of which have full records of pedigree), we found that three of them (two of which having full pedigree, whose most recent common ancestor is Nurgaci) showed very close relationship (1–2 steps of differences in 17 STRs) and possessed a rare haplotype. We therefore conclude that this haplotype is the Y chromosome of the House of Aisin Gioro. Further tests of single-nucleotide polymorphisms indicate that they belong to haplogroup C3b2b1*-M401(xF5483), although their Y-STR results indicate that they are not a part of the ‘star cluster’ (once linked to Genghis Khan), which belongs to the same haplogroup. This study forms the base for the pedigree research of the imperial family of Qing dynasty by means of genetics.

[asan-kaygy]

Тут мы видим что правящий клан маньчжуров не имеет отношения к С3с

[Peacemaker]

Айсин Гиоре с маньчжурского переводится как алтан урук или золотой род..Так мне говорил маньчжур в монгольском форуме.Он также говорил,что кере хала есть настояшие джурджены и керит хала-это кереиты,выходцы из Монголии.

[enhd]

Айсин Гиоре с маньчжурского переводится как алтан урук или золотой род..Так мне говорил маньчжур в монгольском форуме.Он также говорил,что кере хала есть настояшие джурджены и керит хала-это кереиты,выходцы из Монголии.

Значит казахи "кереи" являются подданными какого то джуржченя из рода кере хала?

Все стало ясно.

[Peacemaker]

 

 

⑴. Manchu grams 哷's, also known as G Koehler's, Manchu language Kere Hala, to the Ministry's, full of native Virginia (now Liaoning new 宾尼亚 mountain), is one of the oldest Manchu surname. After the mid-Qing Dynasty, more than what's crown surnames, Klinefelter, Xiong et.

 

http://www.swewe.net/word_show.htm/?1656113_1&G_surname

[Peacemaker]

Asan-kaygy говорил,что маньчжурские ханы по днк -нирун монголы.

Ү-днк чистых маньчжуров отличается от днк Нурхаци.

 

[Peacemaker]

Константин Куксин говорит ,что Джамуха -предок Нурхаци.

 

[Peacemaker]

У Айсин Гиоро старкластер С3. Они нирунского происхождения!!!

А Маньчжурский кластер относится к другому субкладу С3с.

 

[Atygai]

видя что вам не уйти от своего маньчжурского прошлого, решили теперь и их монголами сделать?

мамлюки монголы, маньчжуры монголы, не удивлюсь если завтра и Наполеон станет монголом

[Peacemaker]

видя что вам не уйти от своего маньчжурского прошлого, решили теперь и их монголами сделать?

мамлюки монголы, маньчжуры монголы, не удивлюсь если завтра и Наполеон станет монголом

 

И ув. Асан Кайгы так считает.

Вы считаете,что Чингисхан не победил предков маньчжуров и  не назначил своего наместника среди них? 

Я сообшу вам,что часть маньчжуров тоже участвовали в западных походах монголов и по сеи день их потомки с большой численностью могут быть среди казахов.Это 100 процентно.

[Peacemaker]

https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro

 

Genetics[edit]

Haplogroup C3c has been identified as a possible marker of the Aisin Gioro and is found in ten different ethnic minorities in northern China, but completely absent from Han Chinese.^{[14][15][16][17]}

[Atygai]

 

видя что вам не уйти от своего маньчжурского прошлого, решили теперь и их монголами сделать?

мамлюки монголы, маньчжуры монголы, не удивлюсь если завтра и Наполеон станет монголом

 

И ув. Асан Кайгы так считает.

Вы считаете,что Чингисхан не победил предков маньчжуров и  не назначил своего наместника среди них? 

Я сообшу вам,что часть маньчжуров тоже участвовали в западных походах монголов и по сеи день их потомки с большой численностью могут быть среди казахов.Это 100 процентно.

Так что вы Мокштаков вполне можете оказаться потомком маньчжура.

 

 

 

вы часто пишете что тот или иной казах может быть маньчжуром, наверное думаете что этим можете уязвить кого-то  , только ошибаетесь, от подобного сравнения нам ни холодно, ни жарко  .

 

прав был один мудрец 

 

 

Маньчжуров мы не боялись и не боимся - это все ваши очередные фейки и измышления..Маньчжуров боялись всегда вы(халха) боясь,что снова с маньчжурами будете вместе...т.к.вы две родственные народы..(халха появился как этнос после отпочковании от маньчжуров).. 

И поэтому историческая обида от того,что ваши культуры идентичны друг другу зародила у вас(халха) обиду на маньчжур..И от того,что таким образом не сможете примазаться к величию Чингисхана,что уже создаете бутафорию.. 

[АксКерБорж]

Константин Куксин говорит ,что Джамуха -предок Нурхаци.

 

Не знаю кто такой Куксин, но письменные источники говорят, что Чжамуке родоначальник кишиджузовского племени Чомекей:

 

 

История Казахстана в русских источниках. Т.5, стр.224:

 

 

 

Мои комментарии:

 

1) Это не просто фонетическое совпадение имен Чжамуке и Чумекей, совпадают и связанные с ними события!

 

2) Согласно записанному в 1803 году поручиком Я.П. Гавердовским старинному преданию казахского племени Чумекей (см: скан), родоначальником племени был тюркский хан и батыр Чумекей, враждовавший с Чингизханом и который уклонился от Чингизхана из Мугулистана (Монголии западнее Алтая) в Тургайские степи на Иргизе (кстати сюда же от Чингизхана бежали, хоть и на время, Меркиты!)

 

3) Рашид-ад-дин подразделяет племя татар Тутуклиут, Алчи и др. Поздние Чумекеи тоже есть составная часть Алчинов. Там, имхо, совпадают даже боевые кличи (уран).

[АксКерБорж]

Обсуждение Tynych'ом и Peacemaker'ом других пользователей удалено. Ближе к теме, господа историки. 

[Atygai]

и до туркменов добрался 

 

 Peacemaker

 

Халка это предки туркменов? Писал ли об этом Абулгази?

 

[Peacemaker]

 

Константин Куксин говорит ,что Джамуха -предок Нурхаци.

 

Не знаю кто такой Куксин, но письменные источники говорят, что Чжамуке родоначальник кишиджузовского племени Чомекей:

 

 

История Казахстана в русских источниках. Т.5, стр.224:

 

 

 

Мои комментарии:

 

1) Это не просто фонетическое совпадение имен Чжамуке и Чумекей, совпадают и связанные с ними события!

 

2) Согласно записанному в 1803 году поручиком Я.П. Гавердовским старинному преданию казахского племени Чумекей (см: скан), родоначальником племени был тюркский хан и батыр Чумекей, враждовавший с Чингизханом и который уклонился от Чингизхана из Мугулистана (Монголии западнее Алтая) в Тургайские степи на Иргизе (кстати сюда же от Чингизхана бежали, хоть и на время, Меркиты!)

 

3) Рашид-ад-дин подразделяет племя татар Тутуклиут, Алчи и др. Поздние Чумекеи тоже есть составная часть Алчинов. Там, имхо, совпадают даже боевые кличи (уран).

 

 

§ 144. Naiman-o Buiruq-qan Altai-in ebur Uluq-taq ĵorin qaqačan kodolĵuui. Merkidun Toqtoa-in koun Qutu Selaŋke ĵorin kodolĵuui. Oiradun Quduqa-beki hoai temečen Šiskis ĵorin kodolĵuui. Taičiudun Auču-Baatur Onan ĵorin kodolĵuui. ĵamuqa oeriyen qa erķukset irķen-i daouliet, Erķune huruu ĵamuğa qarin kodolĵuui. Ani, tein butaraqdaĵu, Vaŋ-qan Erķune huruu ĵamuqa-i nekeba. Čiŋķis-qağan Onan ĵuk Taičiudun Auču-Baatur-i nekeba. Auču-Baatur ulus-tur-iyen ķuruet, ulus-iyen durbeulun kodolķeet, Auču-Baatur, ğodun-Orčaŋ Taičiut, Onan-o činaĵi eteet, hüleut turastan

čeriudiyen ĵasaĵu, qatqulduya keen, ĵasaĵu baiĵuui. Čiŋķis-qağan ķuruet Taičiut-lua qatqulduĵu, ĵilda boldaĵu, mun qatqulduqsan ğaĵar-a šitulduĵu qonoba. Ulus ba durbeĵu aisurun munķu tende čeriut-lue-ben qantu ķureeleĵu qonolduba.  

 

§ 144. Найманский Буирух-хан отделился от Чжамухи и направился по южному Алтаю к Улух-таху. Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки, двинулся к Селенге, а Ойратский Худуху-беки поспешил к лесам в направлении Шисгиса. Тайчиудский Аучу-Баатур пошел вниз по реке Онону. А Чжамуха, разграбив его же возводивший в ханы народ, стал отступать вниз по течению Эргуне. При таком их разброде Ван-хан обратился к преследованию Чжамухи вниз по течению Эргуне, а Чингис-хан к Онону, на Аучу-Баатура. Тайчиудцы Аучу-Баатур и Ходун-Орчин, построив на другой стороне Онона своих отборных смельчаков, ждали готовые к бою. Подойдя к ним, Чингис-хан вступил в бой. Сражались с переменным успехом и с наступлением темноты заночевали на месте боя. Бежавший народ расположился на ночлег тут же в куренях, вместе со своими ратными людьми.

 

АКБ .Укажите рек Онон,Селанке,Шишгис и Эргуне на карте Синдзяна?

[АксКерБорж]

АКБ .Укажите рек Онон,Селанке,Шишгис и Эргуне на карте Синдзяна?

 

Вы хотите заоффтопить свою же тему? 

 

Вы заявили, что Чжамуке предок маньчжура Нурхаци (хотя я читал где-то Нуркаш), я привел вам опровержение из источника. Про спорные гидронимы я давно вам разъяснил свою позицию. Лучше развивайте свою докторскую тему.   

 

А если вы про место расположения улуса Чингизхана, то я этот вопрос обосновываю всегда в соседней ветке в теме "Происхождение монголоязычных народов". 

[Peacemaker]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Aisin_Gioro

 

Genetics[edit]

Haplogroup C3c has been identified as a possible marker of the Aisin Gioro and is found in ten different ethnic minorities in northern China, but completely absent from Han Chinese.^{[14][15][16][17]}

 

Гантимуровы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B

Генетический паспорт[править | править вики-текст]

Представители рода Гантимуровых мужского пола принадлежат к Y-хромосомной гаплогруппе C (подгруппа C3c)^[2].

[АксКерБорж]

Айсин Гиоре с маньчжурского переводится как алтан урук или золотой род..Так мне говорил маньчжур в монгольском форуме.Он также говорил,что кере хала есть настояшие джурджены и керит хала-это кереиты,выходцы из Монголии.

 

У вас это лишь созвучие, а вот исторический факт - Вэньсю монголка из рода Эрдэт - вторая супруга последнего императора Цин Асингёро Пу И (вашего Асин Гиоре  ):

 

[Peacemaker]

Нурхаци тоже считается потомком Монгке Темура, главы монголо-джурдженьев .который жил приблизительно двумя веками ранее. 

Монгке Тимур-чисто монгольское имя.

 

Nurhaci was born in 1558. As a member of the Gioro clan of the Suksuhu River tribe, Nurhaci also claimed descent from Möngke Temür, a Mongol-Jurchen headman who lived some two centuries earlier. 

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Nurhaci