Алшын

[Курсант]

В Sunday, September 24, 2017 в 11:09, asan-kaygy сказал:

Приглашайте, только мне кажется у Адиля времени не будет все разжевывать здесь.

В последнее время у него вообще времени нет

цитата : вообще думаю , что начало тюрков следует связывать с кем то из  трех 1.F-4002  2.С -M48  3.F-1756 , или же сразу с группои из них....А остальные тюрки думаю получились в смешение с ними с другими племенами и чистыми тюрками не являются.

Адиль

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Shymkent сказал:

цитата : вообще думаю , что начало тюрков следует связывать с кем то из  трех 1.F-4002  2.С -M48  3.F-1756 , или же сразу с группои из них....А остальные тюрки думаю получились в смешение с ними с другими племенами и чистыми тюрками не являются.

Адиль

Вот видите вы опять все домыслили

Один из трех субкладов или все три это не вся гаплогруппа С, это ее малая часть

[Samtat]

R1а и R1b -индоевропейцы; N-финно-угры; Q- палеосибирцы; С-монголы; О-китайцы; J и G -ближневосточные неолитические земледельцы. С легкой руки различных умников тюркам ничего не осталось. Почему ? Ответ один : "Тюрки" - есть продукт какого-то межгалактического вируса из космоса, попавшего на Землю с одним из метеоритов.Этот вирус проникая в организмы носителей ,вышеуказанных гаплогрупп, захватывал их тело, мутировал мозг и сознание, делая из них преданных тюркофонов. Передаваясь воздушно-капельным путём от носителя к носителю, он распространился по всей Евразии. Потому у тюрков такая широкая география, такое генетическое и антропологическое разнообразие. 

Другого объяснения я не вижу...

[Курсант]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вот видите вы опять все домыслили

Один из трех субкладов или все три это не вся гаплогруппа С, это ее малая часть

да не домысливал , писал по памяти 

не правильно интепретировал , вот и все 

[Аrсен]

43 минуты назад, Samtat сказал:

R1а и R1b -индоевропейцы; N-финно-угры; Q- палеосибирцы; С-монголы; О-китайцы; J и G -ближневосточные неолитические земледельцы. С легкой руки различных умников тюркам ничего не осталось. Почему ? Ответ один : "Тюрки" - есть продукт какого-то межгалактического вируса из космоса, попавшего на Землю с одним из метеоритов.Этот вирус проникая в организмы носителей ,вышеуказанных гаплогрупп, захватывал их тело, мутировал мозг и сознание, делая из них преданных тюркофонов. Передаваясь воздушно-капельным путём от носителя к носителю, он распространился по всей Евразии. Потому у тюрков такая широкая география, такое генетическое и антропологическое разнообразие. 

Другого объяснения я не вижу...

Да, вы правильно все заметили! Тюрков хотят всеми немыслимыми доводами замылить  

[asan-kaygy]

22 минуты назад, Shymkent сказал:

да не домысливал , писал по памяти 

не правильно интепретировал , вот и все 

Как всегда )))

Искажения при пересказе

[Курсант]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Как всегда )))

Искажения при пересказе

память не та , не молодои , пятый десяток 

эти ,, искажения,, и не всегда , не умышленные 

 

[asan-kaygy]

10 минут назад, Shymkent сказал:

память не та , не молодои , пятый десяток 

эти ,, искажения,, и не всегда , не умышленные 

 

Возможно не умышленные, но если память плохая, надо просто проводить фактчекинг (проверку фактов), а не писать все подряд "по памяти"

[Курсант]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Возможно не умышленные, но если память плохая, надо просто проводить фактчекинг (проверку фактов), а не писать все подряд "по памяти"

в разбираемом случае , ,,искажение ,, не фатальное 

эти субклады из гг С

[Курсант]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Возможно не умышленные, но если память плохая, надо просто проводить фактчекинг (проверку фактов), а не писать все подряд "по памяти"

как бы небыло, да согласен , нужно проводить фактчекинг 

[asan-kaygy]

14 минут назад, Shymkent сказал:

в разбираемом случае , ,,искажение ,, не фатальное 

эти субклады из гг С

фатальное№

Гаплогруппа С и три субклада С2

это абсолютно разные вещи

[Курсант]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

фатальное№

Гаплогруппа С и три субклада С2

это абсолютно разные вещи

в этих вещах, в определениях  гаплогрупп , субкладов и их снипах, пока что плохо разбираюсь , но у меня есть репетитор в лице Кылышбая 

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Shymkent сказал:

в этих вещах, в определениях  гаплогрупп , субкладов и их снипах, пока что плохо разбираюсь , но у меня есть репетитор в лице Кылышбая 

бесплатный причем )). 

Посмотрим на ваши успехи через 3 месяца "репетиторства"

[Rust]

В 30.09.2017 в 15:12, Аrсен сказал:

Да, вы правильно все заметили! Тюрков хотят всеми немыслимыми доводами замылить  

Тюркский глобус?

[Аrсен]

2 часа назад, Rust сказал:

Тюркский глобус?

У вас какие-то проблемы личностного характера по отношении ко мне? 

Что означает тюркский глобус? Может быть шарик? 

[Руслан (татар)]

5 часов назад, Rust сказал:

Тюркский глобус?

Уважаемый модератор. Как вы считаете, какая  сейчас численность монгольских и тюркских народов?

[Rust]

В 01.10.2017 в 20:44, Аrсен сказал:

У вас какие-то проблемы личностного характера по отношении ко мне? 

Что означает тюркский глобус? Может быть шарик? 

Какике такие проблемы личностного характера, я вас знать не знаю, да и знать не хочу. Вы считаете, что тюрков везде "замылили немыслимыми доводами" и это очень напоминает "тюркский глобус".

[Rust]

В 01.10.2017 в 23:53, Руслан (татар) сказал:

Уважаемый модератор. Как вы считаете, какая  сейчас численность монгольских и тюркских народов?

Уважаемый юзер - посмотрите данные по демографии, их много в интернете. 

[mechenosec]

В 01.10.2017 в 19:53, Руслан (татар) сказал:

Уважаемый модератор. Как вы считаете, какая  сейчас численность монгольских и тюркских народов?

Вас всегда было больше,  но это не делает вам чести ,численность это не признак доблести и отваги ,это реванш за 13 век? Постоянные наезды на монголов и нашу историю, вообще то,предки уступали в численности буквально всем, от Китая до СА, Ирана и Европы, как вам рейд Джэбэ- нойона и Субэдэй- багатура? Из 3 х туменов вернулось 4000,они ведь везде всем уступали в числе, в Иране ,на Кавказе, на Калке, конечно у вас они вызывают скепсис, и отвращение ,пировали на живых князьях, но у меня вызывают восхищение! Конечно не этим зверством . Какие баатры были !

[Аrсен]

2 часа назад, Rust сказал:

Какике такие проблемы личностного характера, я вас знать не знаю, да и знать не хочу. Вы считаете, что тюрков везде "замылили немыслимыми доводами" и это очень напоминает "тюркский глобус".

Конечно это ваше полное право, что хотите то и думайте  Я к вам в знакомство не лезу 

[Руслан (татар)]

8 часов назад, mechenosec сказал:

Вас всегда было больше,  но это не делает вам чести ,численность это не признак доблести и отваги ,это реванш за 13 век? Постоянные наезды на монголов и нашу историю, вообще то,предки уступали в численности буквально всем, от Китая до СА, Ирана и Европы, как вам рейд Джэбэ- нойона и Субэдэй- багатура? Из 3 х туменов вернулось 4000,они ведь везде всем уступали в числе, в Иране ,на Кавказе, на Калке, конечно у вас они вызывают скепсис, и отвращение ,пировали на живых князьях, но у меня вызывают восхищение! Конечно не этим зверством . Какие баатры были !

Каков итог через 700-600 лет? Ведь сейчас русские официально (почти) в этих походах монголов не было - у русских нет даже остаточных монгольских генов, или им не позволяла религия, или все они были евнухами?

[Boris Suvorov]

15 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Каков итог через 700-600 лет? Ведь сейчас русские официально (почти) в этих походах монголов не было - у русских нет даже остаточных монгольских генов, или им не позволяла религия, или все они были евнухами?

Евнухами  конечно  никто не был, монголы современные  зря  обижаются,  их никто не  ненавидит  - они  честный, мудрый  и сильный  народ.

 Просто  современные  монголы  могут  ошибаться, что  воины ЧХ были  их предками. Семейство  ЧХ  и  правители  от них  были  достаточно  лояльны  ко  всем религиям, многие из  них даже  были  христианами (типа Ногая) и имели  женами дочерей  византийского и  других  императоров. Если  не ошибаюсь  среди чингизидов до 22 %  обладают R1a. Где  то  недавно  читал  на одном  из  сайтов  поп -генетиков,  что  среди  чингизидов  даже  нет  обладателей  С  starclaster (у них  как  выяснилось даже С гаплогруппа  другая),  насколько  это  правда  не  знаю.

Если  каждый  из  вас  наложит  на  карту  завоеваний  Чингисхана  карту  распространения гаплогрупп  вы получите  очень  интересный  результат,  при этом  просто исключите  ареал  джунгарского  нашествия (пусть пока там будет неопределенность, но там должна быть такая же  картина  как  и в  других  областях до  конца 16 века).

[Peacemaker]

19 minutes ago, Boris Suvorov said:

Евнухами  конечно  никто не был, монголы современные  зря  обижаются,  их никто не  ненавидит  - они  честный, мудрый  и сильный  народ.

 Просто  современные  монголы  могут  ошибаться, что  воины ЧХ были  их предками. Семейство  ЧХ  и  правители  от них  были  достаточно  лояльны  ко  всем религиям, многие из  них даже  были  христианами (типа Ногая) и имели  женами дочерей  византийского и  других  императоров. Если  не ошибаюсь  среди чингизидов до 22 %  обладают R1a. Где  то  недавно  читал  на одном  из  сайтов  поп -генетиков,  что  среди  чингизидов  даже  нет  обладателей  С  starclaster (у них  как  выяснилось даже С гаплогруппа  другая),  насколько  это  правда  не  знаю.

Если  каждый  из  вас  наложит  на  карту  завоеваний  Чингисхана  карту  распространения гаплогрупп  вы получите  очень  интересный  результат,  при этом  просто исключите  ареал  джунгарского  нашествия (пусть пока там будет неопределенность, но там должна быть такая же  картина  как  и в  других  областях до  конца 16 века).

Современые халхамонголы есть прямые потомки воинов Чингисхана .Это потверждается тем,что у халха есть прямые потомки почти всех полководцев Чингисхана. Монголы в ЗО это поздные переселенцы-воины из Монголии  и лесных зон Сибири, которые почти не имели отношения к первому завоеванию Чингисхана.

 

Потомки знаменитых личностей(средневековых монголов)

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnostejsrednevekovykh-mo/page-1

[Boris Suvorov]

58 минут назад, Peacemaker сказал:

Современые халхамонголы есть прямые потомки воинов Чингисхана .Это потверждается тем,что у халха есть прямые потомки почти всех полководцев Чингисхана. Монголы в ЗО это поздные переселенцы-воины из Монголии  и лесных зон Сибири, которые почти не имели отношения к первому завоеванию Чингисхана.

 

Потомки знаменитых личностей(средневековых монголов)

 

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4717-potomki-znamenitykh-lichnostejsrednevekovykh-mo/page-1

Уважаемый  Супераксакал!

По вашей ссылке  ничего  не открылось - какая то  проблема.

По поводу  потомков,  похоже  после  сражений  предки  халхамонголов в обязательном  порядке возвращались в Монголию,  только  где она была та средневековая  Монголия  ЧХ  пока вроде  нет полной  ясности. Вообще  почему - то  не пишут  о чингизидах  в современной  Монголии. Есть  ли они?

Среди  казахских  чингизидов  тоже  возможно  есть  "примазавшиеся"  как  обычно  бывает -  много времени  уж  прошло. Да  и по генетике  как я  понял  С  гаплогруппа  у них  не  мажорная,  более  преобладает  тюркский  набор.

На  выводах  лингвистов  понял,  что  языки  татарский, кумыкский, карачаевский,  балкарский,  ногайский и  казахский  крайне  близки  к  друг  другу -  почти  диалекты  одного языка.  И куда  делись  те переселившиеся  монголы?  Могли  ли они  так быстро переобуться? Мало  вероятно,  судя  по  тому как  горстка  сельджуков  заставила  говорить  всю Турцию  на тюркском  языке. Как  могли  великие воины  халкамонголы так быстро  перейти  на  кипчакский язык?.

И  главное  почему  нет  генетических  следов  халхамонголов в ареале  завоеваний  ЧХ,  если  исключать  ареал  нашествия джунгар.

Где  мифы  и  легенды,  где  выдуманная  история,  а  где  правда ?

[elimkaz]

2 часа назад, Boris Suvorov сказал:

Евнухами  конечно  никто не был, монголы современные  зря  обижаются,  их никто не  ненавидит  - они  честный, мудрый  и сильный  народ.

 Просто  современные  монголы  могут  ошибаться, что  воины ЧХ были  их предками. Семейство  ЧХ  и  правители  от них  были  достаточно  лояльны  ко  всем религиям, многие из  них даже  были  христианами (типа Ногая) и имели  женами дочерей  византийского и  других  императоров. Если  не ошибаюсь  среди чингизидов до 22 %  обладают R1a. Где  то  недавно  читал  на одном  из  сайтов  поп -генетиков,  что  среди  чингизидов  даже  нет  обладателей  С  starclaster (у них  как  выяснилось даже С гаплогруппа  другая),  насколько  это  правда  не  знаю.

Если  каждый  из  вас  наложит  на  карту  завоеваний  Чингисхана  карту  распространения гаплогрупп  вы получите  очень  интересный  результат,  при этом  просто исключите  ареал  джунгарского  нашествия (пусть пока там будет неопределенность, но там должна быть такая же  картина  как  и в  других  областях до  конца 16 века).

Вы ошибаетесь есть старкластер у  чингизидов . не у всех конечно но у одной ветки он есть.