Алшын

[qabaq]

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет жагалбайлы интересно.

Откуда они появились? 

Не знаю. Но у киргизов есть род жагалмай. Близкое монгольское слово загалмай означает крест. Другая версия жагал-байлы, союз родов жагал и байлы, как например алим-жаныс среди дулат

[Zake]

Только что, qabaq сказал:

Не знаю. Но у киргизов есть род жагалмай. Близкое монгольское слово загалмай означает крест. Другая версия жагал-байлы, союз родов жагал и байлы, как например алим-жаныс среди дулат

Они с Крымом, Черным морем, побережьем не связаны?

[qabaq]

1 минуту назад, Zake сказал:

Они с Крымом, Черным морем, побережьем не связаны?

 

7 минут назад, Zake сказал:

В каком подроде онгыт?

Что означает слово? 

АКБ по моему обьяснял этимологию как "онгы" .

Т.е. охраняли с южных границ Могулистана.

Где то читал, если не ошибаюсь.

Из Бембеева :"В киданьской империи Ляо и в период существования династии Цзинь они стояли на службе у цзиньских императоров, охраняя их границы.

К XII-XIII вв. онгуты омонголились. Во времена Чингисхана вождем онгутов был Алакуш-Тегин или Алакуш-Дигит Хури. Знаменитый Таян-хан найманский говорил предводителю племени ойрат Джамухе 16 июня 1204 года перед сражением с Чингисханом: – «Алакуш-Дигит Хури обманул нас... Сыновья онгутов в моем улусе всегда брали жен».

[qabaq]

"В киданьской империи Ляо и в период существования династии Цзинь они стояли на службе у цзиньских императоров, охраняя их границы." Возможно  эти онгуты=белые татары= чаган татары передали Амбагая китайцам, что привело в дальнейшем к массакру татар ЧХ,

[Zake]

5 часов назад, qabaq сказал:

"В киданьской империи Ляо и в период существования династии Цзинь они стояли на службе у цзиньских императоров, охраняя их границы." Возможно  эти онгуты=белые татары= чаган татары передали Амбагая китайцам, что привело в дальнейшем к массакру татар ЧХ,

 

У этих алшынов-жаппасов-онгытов у-хр какая?

Действит-но O ?

[qabaq]

14 минут назад, Zake сказал:

 

Этих алшынов-жаппасов-онгытов у-хр какая?

Действит-но O ?

Заке, никто вам на вш вопрос не ответит. Потому. что по теории а-кайгы, жаппас или онгыт не племена. не роды. а имена людей, потомков Алау. Поэтому им это не интересно. да и не хотят разбираться. Потому что не владеют шежире.. Если гаплогруппа не Сзс. значит. кирме. заблудший. Они и мысли не допускают. что одни племена могут быть в составе нескольких родов. Например есть каракесек среди алшын и аргын. Они скажут, это разные люди. мы их тестировали. разные гаплогруппы. значит тезки. им невдомек, что нужно нужно идти ниже и сравнивать подроды, сравнивать с шежире, 

[Zake]

2 часа назад, qabaq сказал:

Заке, никто вам на вш вопрос не ответит. Потому. что по теории а-кайгы, жаппас или онгыт не племена. не роды. а имена людей, потомков Алау. Поэтому им это не интересно. да и не хотят разбираться. Потому что не владеют шежире.. Если гаплогруппа не Сзс. значит. кирме. заблудший. Они и мысли не допускают. что одни племена могут быть в составе нескольких родов. Например есть каракесек среди алшын и аргын. Они скажут, это разные люди. мы их тестировали. разные гаплогруппы. значит тезки. им невдомек, что нужно нужно идти ниже и сравнивать подроды, сравнивать с шежире, 

Хочу спросить у вас про Мугоджарские горы в вашем регионе?

По казахски Мугал (жар), 

Откуда это название по вашему? 

В общем добавляется в вашу копилку :

1. с лесными народами Джучи и соот-ми антротопонимами,

2. алшынами=алчитатарами,    

3. племенем Шомеке-Джамуха,

4 кличем-ураном Дойт-Дойтыгут.

Скорее всего эти пришлые племена и назвали эти горы как Мугал(жар).

[цеванрабдан]

12 часов назад, qabaq сказал:

РаД, одним из шести татарских племен. называет куйн- татар, но у него в другом месте увидел хойн-татар. Хойн татар можно перевести как лесные татары.(Здесь также кто-то упоминал) Следовательно хойн-татары=лесные народы!? 

я и сам не знаю, какой смысловой код в словах: хойт , хойн, ойрат, о:орд. " ойн ирген "- это точно " лесные народы"

[цеванрабдан]

5 часов назад, Le_Raffine сказал:

Не спорю. Работа профессиональная, написана с опорой на документы, доступно и хорошим языком, но без скатывания в науч.поп.

ок

[arkuk]

13 часов назад, qabaq сказал:

Dear arkuk, я не "битикши". Я "простой советский инженер" (инженер-строитель). Но взять в руки перо пришлось из-за асан-кайгы.  Из-за его утверждения, что мы, алшыны, произошли от альфа-самца Алау-батыра , жившего в 14 веке. Из-за его примитивный подход к казахским шежире . Из-за его статеек без научного анализа (Ведь это человек, который себя называет ученым) Одним словом из-за "сабитовщины".  Благодаря таким как он, у нас до сих пор нет нормальной истории, все на уровне folk-history.  Я здесь на форуме не из-за него. Из-за таких ребят как mechanosec, цеванрабдан, спасибо им!   Если Вы хотите сделать тест, то проще всего зайдите на сайт, Family Tee DNA, Заплатив 170 долларов (сегодня еще можно 140-скидки) по почте получите по почте кит-2 щетки. Отправляете и ждете примерно месяц, затем по эл.почте получите результаты по 37 STR маркерам и гаплогруппу. В личном кабинете находите "родственников"  

Скажу честно Кабак, я думал что  такое  " серьёзное дело" нужно  оформлять "из рук в руки", оказывается можно по почте. Может быть завтра я "выйду на первые полосы газет с разгромной статьёй", ну а сегодня я  просто читаю  и размышляю - яростных оппонентов АК и без меня хватает. А в избранных самцов и я не верю.

[arkuk]

5 часов назад, Zake сказал:

Откуда информация?

Заке, у нас Жаппасов есть род Үнгіт Жаппас.

[Zake]

10 минут назад, arkuk сказал:

Заке, у нас Жаппасов есть род Үнгіт Жаппас.

Логично. Еще есть онгыты среди каракесеков.

Возможно, какой то осколок из онгутов и остался среди алшынов. 

Ну не может столько совпадений быть!

[Руслан (татар)]

Ну что, продолжаются проблемы между родами? Может уже перейдем на на народы?

[qabaq]

10 часов назад, цеванрабдан сказал:

я и сам не знаю, какой смысловой код в словах: хойт , хойн, ойрат, о:орд. " ойн ирген "- это точно " лесные народы"

Калмыкский историк по фамилии Хойт рассматривая  3 версии этнонима хойд ( 1"север",2 от зтнонима "сойот" и 3 "хой" со значением лес) склоняется к последней версии 

[qabaq]

11 часов назад, Zake сказал:

Хочу спросить у вас про Мугоджарские горы в вашем регионе?

По казахски Мугал (жар), 

Откуда это название по вашему? 

В общем добавляется в вашу копилку :

1. с лесными народами Джучи и соот-ми антротопонимами,

2. алшынами=алчитатарами,    

3. племенем Шомеке-Джамуха,

4 кличем-ураном Дойт-Дойтыгут.

Скорее всего эти пришлые племена и назвали эти горы как Мугал(жар).

Я бы еще добавил

5 хойн татары= лесные татары и род хойт у алшын-шомекей

Насчет Мугалжар. Этимология- от названия алшын-адайских родов Мугал и Жары

[qabaq]

И нужно добавить 

6. чаган татары=белые татары=онгуты среди алшын

[Zake]

8 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Ну что, продолжаются проблемы между родами? Может уже перейдем на народы

Это ветка Алшын и все по теме.

[Zake]

1 час назад, qabaq сказал:

Я бы еще добавил

5 хойн татары= лесные татары и род хойт у алшын-шомекей

Насчет Мугалжар. Этимология- от названия алшын-адайских родов Мугал и Жары

А может и наоборот или вернее и горы Мугал (жар) и род Мугал от того Мугала.

Тот старшина шомекей тоже говорил Гавердовскому, что они убежали от Чингиза из Мугала.

[Курсант]

16 часов назад, Zake сказал:

 

У этих алшынов-жаппасов-онгытов у-хр какая?

Действит-но O ?

есть в наличие , как у уаков и жагалбаилы

[Курсант]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

В этом кластере есть онгуты, балкарцы, башкирские тамьянцы телеуты и еще много кто

это может быть монгольскии след у них , потому она есть у калмык

[Boris Suvorov]

Добрый день  ВСЕМ!

С  праздником  КУРБАН  АЙТ!

Всем  здоровья  и процветания!

[qabaq]

"А может и наоборот или вернее и горы Мугал (жар) и род Мугал от того Мугала.

Тот старшина шомекей тоже говорил Гавердовскому, что они убежали от Чингиза из Мугала" писал Zake.

Как бы то  ни было,.я считаю, информация шомекейского старшины Гавердовскому точнее, чем та,которая заложена в Алшын шежиреси по след.причине. Гавердовский был в каз степях в 1802г., т.е. более ранняя. значит более достоверная.К тому же из первых уст. А Алшын шежиреси, которую использует а-кайгы, написана на основании шежире Кунанбая, отца Абая. Известно, что, Кунанбай совершил хадж в Мекку в 1862 г, и там записал шежире, Арабских ученые рассказали ему о происхождении казахов.Этим шежире пользовался также Машхур Жусуп, Шакарим- племянник Абая. Поэтому Алшын шежиреси изобилует всякими вымышленными персонажами как например надыркожа,садыркожа, султансиык и т.д.  

[Zake]

4 минуты назад, qabaq сказал:

Как бы то  ни было,.я считаю, информация шомекейского старшины Гавердовскому точнее, чем та,которая заложена в Алшын шежиреси по след.причине. Гавердовский был в каз степях в 1802г., т.е. более ранняя. значит более достоверная. А Алшын шежиреси, которую использует а-кайгы, написана на основании шежире Кунанбая, отца Абая. Известно, что, Кунанбай совершил хадж в Мекку в 1862 г, и там записал шежире, Арабских ученые рассказали ему о происхождении казахов.Этим шежире пользовался также Машхур Жусуп, Шакарим- племянник Абая. Поэтому Алшын шежиреси изобилует всякими вымышленными персонажами как например надыркожа,садыркожа, султансиык и т.д.  

Очень интересная информация. Вообще у всех казахов шежире отредактировано в 19 веке. И везде приставка кожа, сопы и т.д.

[qabaq]

Есть еще алшинские шежире, где отцом алима и шомен является каракесек. От шомена шомекей и дойт. Дойт погибает в бою и его имя как боевой клич берет шомекей.(Zake писал об этом) Есть шежире, где аккете и каракете от разных отцов. Т.е. к шежире нельзя относиться как к надежному источнику. "Без предварительного изучения генеалогии каждого отдельного рода , а также без того с кем. и в какие времена он сталкивался, невозможно представить общую картину исторических судеб казахского народа" писал еще М.Тынышпаев в 1925 г

[mechenosec]

2 часа назад, qabaq сказал:

Я бы еще добавил

5 хойн татары= лесные татары и род хойт у алшын-шомекей

Насчет Мугалжар. Этимология- от названия алшын-адайских родов Мугал и Жары

Да, монгольский след у вас явно прослеживается, просто многие не хотят этого признавать.