Алшын

[asan-kaygy]

10 минут назад, Boris Suvorov сказал:

Это ясно, но с-связь должна быть. Я не уверен  что у Эзден-Тлако  гапло С  может быть  какая-то другая  присущая тюркам.

Езжайте и тестируйте их. Пока я вижу только фантазии

[Boris Suvorov]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Езжайте и тестируйте их. Пока я вижу только фантазии

Ясно  вот это и есть суть вашего подхода. Я не историк и не пишу  статей. Чем  больше   занимаюсь исследованиями в свое свободное время, тем больше задаю себе  вопрос. а надо ли мне это? и  какая разница  какая гапло у человека? Люди  скорей  не гапло отличаются  а умом и уровнем воспитания и развития.

С другой стороны мне также не нравится виртуальная  история часто создаваемая  на  реальных  данных  генетических тестов,  не специально конечно , а ввиду отсутствия  достаточных данных. Историкам надо же что-то писать, зарабатывать  на жизнь. Это нормально. Каждому  свое.

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Ясно  вот это и есть суть вашего подхода. Я не историк и не пишу  статей. Чем  больше   занимаюсь исследованиями в свое свободное время, тем больше задаю себе  вопрос. а надо ли мне это? и  какая разница  какая гапло у человека? Люди  скорей  не гапло отличаются  а умом и уровнем воспитания и развития.

С другой стороны мне также не нравится виртуальная  история часто создаваемая  на  реальных  данных  генетических тестов,  не специально конечно , а ввиду отсутствия  достаточных данных. Историкам надо же что-то писать, зарабатывать  на жизнь. Это нормально. Каждому  свое.

 

Мой подход проактивный, если есть гипотеза и желание делайте исследование а не уповайте на "агностицизм"

П.С. Я генетикой и историей на жизнь не зарабатываю, наоборот я туда пока только трачу свои кровные деньги и свободное время, так что не намекайте на то что я занимаюсь генетикой или историей в "корыстных целях"

[Boris Suvorov]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

Мой подход проактивный, если есть гипотеза и желание делайте исследование а не уповайте на "агностицизм"

П.С. Я генетикой и историей на жизнь не зарабатываю, наоборот я туда пока только трачу свои кровные деньги и свободное время, так что не намекайте на то что я занимаюсь генетикой или историей в "корыстных целях"

У  нас с вами получается типа разговора между « лириками и физиками».

Философское  понятие агностицизм никакого отношения к  моим  рассуждениям не имеет,  вы думаю применили его чтобы «раскачать» меня, даже  как технарь я думаю    практичен в логике.

Выложу  свои рассуждения:

1. Адыги  приняли  имя черкес (шеркеш) от своих правителей тюркского  происхождения в количестве не более 50 семейств.

2. Род  шеркеш  казахов  может быть связан только с этим тюркским родом Эзден –Тлако, ставшими правителями адыгов

3. Сравнивать общую  массу  адыгов  и род  каз. шеркешев  по гапло не  имеет никакого смысла – понятно  это разные эносы, даже относящиеся  к  разным рассам.

 

Отсюда , для  возможности  сравнения  у  нас  имеются два неизвестных  объекта:

С  одной стороны  это род  Эзден –Тлако, который мог  за  время  нескольких столетий разрастись в 5  раз  с учетом всех  потерь в кавказских войнах и гонений на черкес.

Итого получаем 250 семейств живущих в настоящее  время  в различных местах Кавказа и РФ. В среднем по 4 человека в семье  это 1000 человек половина из которых может быть мужского рода.  В принципе  несколько представителей из этого рода из различных локализаций могут дать репрезентативную выборку.

 

С другой стороны мы имеем  род  шеркеш  представителей которого только в Казахстане примерно 45000 человек, а еще проживают в РФ(Астраханская обл, Кавказ, Ростовская, Волгоградская, Центральная Россия, Южная Сибирь и.т.д), Узбекистане и.тд. По моим данным с  Инета  подроды: - 1. Кылышкестен, 2.Шумак, 3. Каракемпир 4. Токтагул, 5. Суюниш, 6. Жаугашты, 7. Сакау, 8. Токтагыл, 9. Косым, 10. Ак сыйрак, 11. Еламан, 12.Жакау, 13. Кожагелды, 14. Сатай, 15. Шока, 16. Бессары, 17. Койыс, 18. Кашкыншы, 19. Култума, 20. Кулакаска (прошу прощения если исказил написание на русском)  итого 20 подродов по всем странам, что засветились в Инете.  Таким образом более чем в 50 раз превышающем численность рода Эзден-Тлако.

 

Вывод:  Не найдя  и  протестировав представителей рода Эзден-Тлако или не найдя по фамилиям представителей этого рода уже сдавших тесты (обычно они сдают 12 маркерные что не совсем информативно)  ясно. что нельзя реально и честно оценить связь  имени черкес Кавказа  с именем рода шеркеш и определить их возможное родство.

У меня  единственная возможность искать представителей рода Эзден-Тлако  в фамильных  списках протестировавшихся Адыгов(кабардинцев), карачаевцев, балкарцев, дагестанцев. а также  родственников Бековичей -Черкасских в остальной части РФ. Буду  искать, там посмотрим. 

[Boris Suvorov]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

Мой подход проактивный, если есть гипотеза и желание делайте исследование а не уповайте на "агностицизм"

П.С. Я генетикой и историей на жизнь не зарабатываю, наоборот я туда пока только трачу свои кровные деньги и свободное время, так что не намекайте на то что я занимаюсь генетикой или историей в "корыстных целях"

и  еще  зарабатывать своим  честным  трудом в любой области - это не "корыстные"  цели.

Корыстные  считаю - это когда берут  взятки  или   специально  фальсифицируют  данные за  деньги в чьих то интересах.

Так  что  ваш труд никак не может быть в корыстных  целях если. даже за это вы получите  денежное вознаграждение. Любой честный  труд должен оплачиваться! 

[asan-kaygy]

51 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

У  нас с вами получается типа разговора между « лириками и физиками».

Философское  понятие агностицизм никакого отношения к  моим  рассуждениям не имеет,  вы думаю применили его чтобы «раскачать» меня, даже  как технарь я думаю    практичен в логике.

Выложу  свои рассуждения:

1. Адыги  приняли  имя черкес (шеркеш) от своих правителей тюркского  происхождения в количестве не более 50 семейств.

2. Род  шеркеш  казахов  может быть связан только с этим тюркским родом Эзден –Тлако, ставшими правителями адыгов

3. Сравнивать общую  массу  адыгов  и род  каз. шеркешев  по гапло не  имеет никакого смысла – понятно  это разные эносы, даже относящиеся  к  разным рассам.

Отсюда , для  возможности  сравнения  у  нас  имеются два неизвестных  объекта:

С  одной стороны  это род  Эзден –Тлако, который мог  за  время  нескольких столетий разрастись в 5  раз  с учетом всех  потерь в кавказских войнах и гонений на черкес.

Итого получаем 250 семейств живущих в настоящее  время  в различных местах Кавказа и РФ. В среднем по 4 человека в семье  это 1000 человек половина из которых может быть мужского рода.  В принципе  несколько представителей из этого рода из различных локализаций могут дать репрезентативную выборку.

С другой стороны мы имеем  род  шеркеш  представителей которого только в Казахстане примерно 45000 человек, а еще проживают в РФ(Астраханская обл, Кавказ, Ростовская, Волгоградская, Центральная Россия, Южная Сибирь и.т.д), Узбекистане и.тд. По моим данным с  Инета  подроды: - 1. Кылышкестен, 2.Шумак, 3. Каракемпир 4. Токтагул, 5. Суюниш, 6. Жаугашты, 7. Сакау, 8. Токтагыл, 9. Косым, 10. Ак сыйрак, 11. Еламан, 12.Жакау, 13. Кожагелды, 14. Сатай, 15. Шока, 16. Бессары, 17. Койыс, 18. Кашкыншы, 19. Култума, 20. Кулакаска (прошу прощения если исказил написание на русском)  итого 20 подродов по всем странам, что засветились в Инете.  Таким образом более чем в 50 раз превышающем численность рода Эзден-Тлако.

Вывод:  Не найдя  и  протестировав представителей рода Эзден-Тлако или не найдя по фамилиям представителей этого рода уже сдавших тесты (обычно они сдают 12 маркерные что не совсем информативно)  ясно. что нельзя реально и честно оценить связь  имени черкес Кавказа  с именем рода шеркеш и определить их возможное родство.

У меня  единственная возможность искать представителей рода Эзден-Тлако  в фамильных  списках протестировавшихся Адыгов(кабардинцев), карачаевцев, балкарцев, дагестанцев. а также  родственников Бековичей -Черкасских в остальной части РФ. Буду  искать, там посмотрим. 

1.

Цитата

Род  шеркеш  казахов  может быть связан только с этим тюркским родом Эзден –Тлако

Вот этот тезис абсолютно не обоснован. Прочитали где-то и не разбираясь начали в него верить, так же как в 20 подродов шеркешей, которые по сути не более чем родовые подразделения, связанные кровным родством 

2. по 20 подродам, вы шежире шеркешей видели и понимаете кто как кому родственником приходится из этих 20?

Это подроды имеют четкие генеалогические предания, возводящие всех к двум братьям Шеркешу и Шенешу, а для вас эти 20 подродлов как будто подроды разного происхождения

[Boris Suvorov]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

1.

Вот этот тезис абсолютно не обоснован. Прочитали где-то и не разбираясь начали в него верить, так же как в 20 подродов шеркешей, которые по сути не более чем родовые подразделения, связанные кровным родством 

2. по 20 подродам, вы шежире шеркешей видели и понимаете кто как кому родственником приходится из этих 20?

Это подроды имеют четкие генеалогические предания, возводящие всех к двум братьям Шеркешу и Шенешу, а для вас эти 20 подродлов как будто подроды разного происхождения

Шежире  то смотрел правда давно, помню у Шенеша не было детей по мужской линии если не ошибаюсь. По подродам не стал бы столь безапеляционно  заявлять. сами шеркеши на сайтах  говорят о кавказской внешности своих родственников.

А вот тезис  по роду Эзден -Тлако  то самый реальный.  Или вы хотите рассмешить весь мир сравнением  европеиодного  народа адыгов  и их известных уже гапло с  каз шеркешами  -  явно там нет ничего близкого.

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Шежире  то смотрел правда давно, помню у Шенеша не было детей по мужской линии если не ошибаюсь. По подродам не стал бы столь безапеляционно  заявлять. сами шеркеши на сайтах  говорят о кавказской внешности своих родственников.

А вот тезис  по роду Эзден -Тлако  то самый реальный.  Или вы хотите рассмешить весь мир сравнением  европеиодного  народа адыгов  и их известных уже гапло с  каз шеркешами  -  явно там нет ничего близкого.

1. Был сын

2. Вот вам ссылки на википедию про ваших князей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасские

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бековичи-Черкасские#cite_note-:1-1

Вот их предок

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инал_(князь)

От него много кто произошел и слова про Эзден Тлако там не сказано

[asan-kaygy]

Эзден Тлако переводится не более как узденьский род-племя

[Boris Suvorov]

Только что, asan-kaygy сказал:

Эзден Тлако переводится не более как узденьский род-племя

А уздени как князья, знаю.

[Boris Suvorov]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. Был сын

2. Вот вам ссылки на википедию про ваших князей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасские

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бековичи-Черкасские#cite_note-:1-1

Вот их предок

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инал_(князь)

От него много кто произошел и слова про Эзден Тлако там не сказано

На  ВИКИ  ссылаться  в исследованиях не совсем  корректно. Обычно я ВИКИ привожу только  в  описаниях биографий личностей. Там много версий  о корнях этого рода у разных  кавказских  исследователей.  

[asan-kaygy]

4 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

А уздени как князья, знаю.

Вот и хорошо

[asan-kaygy]

Только что, Boris Suvorov сказал:

На  ВИКИ  ссылаться  в исследованиях не совсем  корректно. Обычно я ВИКИ привожу только  в  описаниях биографий личностей. Там много версий  о корнях этого рода у разных  кавказских  исследователей.  

Неужели вы думаете что Иналидов мало тестировали?

[asan-kaygy]

https://www.familytreedna.com/public/UbykhSochi?iframe=yresults

[asan-kaygy]

https://www.familytreedna.com/public/Adyghe/default.aspx?section=yresults

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Неужели вы думаете что Иналидов мало тестировали?

Это  только одна из версий происхождения Бековичей

[asan-kaygy]

Только что, Boris Suvorov сказал:

Это  только одна из версий происхождения Бековичей

Это не версия а общепринятое мнение

[asan-kaygy]

Одна из ветвей князей Черкасских, потомство князя Александра, ^[2], (Девлет-Кильдей-мурза; 1688—1717), убитого в Хиве, женатого на княжне Марфе Борисовне Голицыной.

 

[asan-kaygy]

Вот этого Александра

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бекович-Черкасский,_Александр

[asan-kaygy]

Александр Бекович-Черкасский вел своё происхождение от верховного князя-валия Большой Кабарды Казы Пшеапшокова (ум. 1615). Князь Бекмурза Джамбулатов, внук Казы Пшеапшокова, оставил после себя шесть сыновей: Татархана, Шевлоха, Девлет-Гирея, Батоко, Кайсина и Эльмурзу. По своему отцу они назывались Бекмурзиными, а затем и Бековичами. В русских документах детей Бекмурзы называли Бековы.

[Boris Suvorov]

1 минуту назад, Boris Suvorov сказал:

Это  только одна из версий происхождения Бековичей

Сами  кавказцы  еще точно не установили  время жизни и правления Инала.

[asan-kaygy]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адыгская_аристократия

[Boris Suvorov]

Только что, asan-kaygy сказал:

Александр Бекович-Черкасский вел своё происхождение от верховного князя-валия Большой Кабарды Казы Пшеапшокова (ум. 1615). Князь Бекмурза Джамбулатов, внук Казы Пшеапшокова, оставил после себя шесть сыновей: Татархана, Шевлоха, Девлет-Гирея, Батоко, Кайсина и Эльмурзу. По своему отцу они назывались Бекмурзиными, а затем и Бековичами. В русских документах детей Бекмурзы называли Бековы.

Да читал я ВИКИ 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Сами  кавказцы  еще точно не установили  время жизни и правления Инала.

Так известно когда его потомки Идар и  Темрюк жили

[asan-kaygy]

• Максидов А. А. Родословная кабардинских князей Черкасских 1460—2003 (недоступная ссылка) // Генеалогия Северного Кавказа № 7, 2003.
• http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text2.htm