Как калмыки и халхи относятся друг к другу?

[АксКерБорж]

Калмыки у нас нет.Говорят ,что есть ойраты общей численностью около 600 тысяч человек(около 300 тысяч среди халх-монгол) .Это почти четверть населения Монголии.

Ошибаются.

Насколько мне известно, западные монголоязычные народы в основной своей массе расселены в России и в Западном Китае (СУАР) - на своей исторической родине. В Монголии их абсолютное меньшинство. Так, согласно официальным данным переписи населения 2010 года, этнический состав Монголии выглядел следующим образом (касательно халха и ойратов):

Халха - 82,4% или 2 168 141 чел.

Ойраты все вместе около 4,3% 108 691 чел:

Торгуты - 0,54% или 14 176 чел.

Олёты - 0,59% или 15 520 чел.

Дербеты вместе с хошутами и хойтами - 2,75% или 72 403 чел.

Мянгаты - 0,25% или 6 592 чел.

и др.

[alp-bamsi]

Оффтоп удален. Просьба вести разговор только в рамках указанной темы. За нападки на личности последует наказание. Это специально для Алм-Бамси - еще такой выпад, опять пойдете в отпуск.

Переход на личности идет с обоих сторон. Почему всегда наказывают меня?

[Khiad-Borjigin]

Ошибаются.

Насколько мне известно, западные монголоязычные народы в основной своей массе расселены в России и в Западном Китае (СУАР) - на своей исторической родине. В Монголии их абсолютное меньшинство. Так, согласно официальным данным переписи населения 2010 года, этнический состав Монголии выглядел следующим образом (касательно халха и ойратов):

Халха - 82,4% или 2 168 141 чел.

Ойраты все вместе около 4,3% 108 691 чел:

Торгуты - 0,54% или 14 176 чел.

Олёты - 0,59% или 15 520 чел.

Дербеты вместе с хошутами и хойтами - 2,75% или 72 403 чел.

Мянгаты - 0,25% или 6 592 чел.

и др.

Монгол Улс 280,000

ОХУ 194,000

БНХАУ 160,000

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B4

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

[Аrсен]

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B4

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

алтайские тюркоязычные ойраты - изначально тюркоязычными были или позже ассимилировались?

[АксКерБорж]

Монгол Улс 280,000

ОХУ 194,000

БНХАУ 160,000

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

В Вашей ссылке нет цифр по количеству.

Мои данные по ойратам Монголии можно сличить здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Монголии

А по ойратам в общем (русскоязычная версия Вашей ссылки), здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ойраты

[vbyubzy]

А аргыны какое имеют отношение к калмыкам?

У Шакарима Кудайберды-улы почитайте.

[vbyubzy]

алтайские тюркоязычные ойраты - изначально тюркоязычными были или позже ассимилировались?

Хороший вопрос, на который у каждого исследователя, уверен, будет свой ответ. Я не исследователь, любитель, но примерную картинку, с помощью Евразики, в голове уже сложил: алтайцы как этнос тоже достаточно пестрый, есть и значительный монгольский, и самодийский субстрат, но первооснова (ядро) тюркское.

[Khiad-Borjigin]

Недавно один ойрат заявил общую численность всех ойратов Монголии.

В этой ссылке некоторых монголоязычных народов урианхай,хотон записали в "тюрки".

У вас ваших төре, хонгирадов ,кэрэйтов мэркитов ,найманов тоже записывают в "монголы"?

В Вашей ссылке нет цифр по количеству.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Khiad-Borjigin

[Khiad-Borjigin]

алтайские тюркоязычные ойраты - изначально тюркоязычными были или позже ассимилировались?

В любом случае точного ответа на этот вопрос нет.

[АксКерБорж]

Хороший вопрос, на который у каждого исследователя, уверен, будет свой ответ. Я не исследователь, любитель, но примерную картинку, с помощью Евразики, в голове уже сложил: алтайцы как этнос тоже достаточно пестрый, есть и значительный монгольский, и самодийский субстрат, но первооснова (ядро) тюркское.

Согласен. Но у меня всегда вызывает недоверие когда самодийский компонент включают куда надо и куда не надо. Хотите пример? Меркиты!

[Аrсен]

Я это к чему - к тому, что калмыки современный монголоязычный народ. Они не монголы и не тюрки. Имеют самобытную культуру и язык калмыцкий. Так же как и тюркоязычные ойраты алтая имеют монголоязычные корни. Может быть я и не прав?

[АксКерБорж]

В этой ссылке некоторых монголоязычных народов урианхай,хотон записали в "тюрки".

У вас ваших төре, хонгирадов ,кэрэйтов мэркитов ,найманов тоже записывают в "монголы"?

Этнический их паспорт в древности и в современности разный - первые были тюрками, стали монголами (у Потанина кажется об этом подробно) или вторые - были тюрками, но некоторая часть стала монголами.

[zet]

)))

Не имеет смысла что-то там отмечать.Тред халхов ясен-коль ты монгол по языку и культуре,то априори входишь в "халхазообразующую семью монголязычных народов".Против монголоязычной семьи никто и не возражает,вопросы возникают в связи с великохалхасским чванством стремящимся отградуировать нас всего лишь подъэтносом а не как народ и носителем "западномонгольского диалекта" диалекта,а не полноценного языка(кто-то там постил об ойратах как о холопах,хе-хе).

Точки зрения остальных некалмыков,в принципе,(Тенгери Беки и тыды) не интересны они не калмыки.Пригласите калмыков от них и ждите ответов.Любопытно ждите ответов.

Ваша заметка об ойратах и бурятах как гражданах Монголии бессмысленна,в России тоже живут хохлы и беларусы,от этого они не становятся русскими (ну кроме обрусовающихся потомков украинце-белорусов и халхизировающихся потомков ойрат и буриад).

Насчет диалекта или языка это вопрос политики, грубо говоря выглядит так - есть государство, значит язык, нет - значит диалект. К науке отношения имеет мало.

Насчет чьи точки зрения мне интересны, то мне наверное лучше знать, что мне интересно..

[Altai Xangai]

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B4

Их около 300 тысяч. Если к этому числу добавить 300 тысяч халх-ойратов, мы получаем 600 тысяч.

кто такие халх-ойраты?

Недавно один ойрат заявил общую численность всех ойратов Монголии.

http://www.toollogo2010.mn/doc/Main%20results_20110615_to%20EZBH_for%20print.pdf

Предвапрительные результаты переписи населения 2010 года

Бүгд________________________2 647 545___100.00%

Монгол Улсын харьяат________2 631 117___99.38%

Халх________________________2 168 141___82.40%

Казак_________________________101 526____3.86%

Дөрвөд_________________________72 403____2.75%

Баяд___________________________56 573____2.15%

Буриад_________________________45 087____1.71%

Захчин_________________________32 845____1.25%

Дарьганга______________________27 412____1.04%

Урианхай_______________________26 654____1.01%

Дархад_________________________21 558____0.82%

Өөлд___________________________15 520____0.59%

Хотогойд_______________________15 460____0.59%

Торгууд________________________14 176____0.54%

Хотон__________________________11 304____0.43%

Мянгад__________________________6 592____0.25%

Тува____________________________5 169____0.20%

Барга___________________________2 989____0.11%

Үзэмчин_________________________2 577____0.10%

Элжигэн_________________________1 340____0.05%

Сартуул_________________________1 286____0.05%

Хамниган__________________________537____0.02%

Цаатан____________________________282____0.01%

Узбек (Чантуу)____________________260____0.01%

Харчин____________________________152____0.01%

Цахар_____________________________132____0.01%

Монголын харьяат бусад ястан______601____0.02%

Монголын харьяат бусад үндэстэн___541____0.02%

Гадаадын харьяат__________________320____0.62%

Харьяалалгүй______________________108____0.00

[Khiad-Borjigin]

кто такие халх-ойраты?

http://www.toollogo2010.mn/doc/Main%20results_20110615_to%20EZBH_for%20print.pdf

Предвапрительные результаты переписи населения 2010 года

Бүгд________________________2 647 545___100.00%

Монгол Улсын харьяат________2 631 117___99.38%

Халх________________________2 168 141___82.40%

Казак_________________________101 526____3.86%

Дөрвөд_________________________72 403____2.75%

Баяд___________________________56 573____2.15%

Буриад_________________________45 087____1.71%

Захчин_________________________32 845____1.25%

Дарьганга______________________27 412____1.04%

Урианхай_______________________26 654____1.01%

Дархад_________________________21 558____0.82%

Өөлд___________________________15 520____0.59%

Хотогойд_______________________15 460____0.59%

Торгууд________________________14 176____0.54%

Хотон__________________________11 304____0.43%

Мянгад__________________________6 592____0.25%

Тува____________________________5 169____0.20%

Барга___________________________2 989____0.11%

Үзэмчин_________________________2 577____0.10%

Элжигэн_________________________1 340____0.05%

Сартуул_________________________1 286____0.05%

Хамниган__________________________537____0.02%

Цаатан____________________________282____0.01%

Узбек (Чантуу)____________________260____0.01%

Харчин____________________________152____0.01%

Цахар_____________________________132____0.01%

Монголын харьяат бусад ястан______601____0.02%

Монголын харьяат бусад үндэстэн___541____0.02%

Гадаадын харьяат__________________320____0.62%

Харьяалалгүй______________________108____0.00

Ойратские рода влившиеся в состав халх-монгол.Дарьганга возникли на основе ойратов,которым было поручено пасти скот(торгон сүрэг) манджурского хана.Хотогойты тоже ойраты.

-----Это перепись граждан проживающих на территории Монголии на сегодня.За рубежам ( Корея,Япония,

Страны Западной Европы и США) сколько?

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Khiad-Borjigin

[Khiad-Borjigin]

Этнический их паспорт в древности и в современности разный - первые были тюрками, стали монголами (у Потанина кажется об этом подробно) или вторые - были тюрками, но некоторая часть стала монголами.

Большая часть монголов ассимилировалась(казахи, турки, узбеки, уйгуры, татары, башкиры,) и считает себя не монголами.Куда правильно их отнести?

[АксКерБорж]

Большая часть монголов ассимилировалась(казахи, турки, узбеки, уйгуры, татары, башкиры,) и считает себя не монголами.Куда правильно их отнести?

Сказка для обывателей. Эта сказка кстати имет свойства зеркала, в ней все отображено в зеркальном виде.

[zet]

Господа халхи и казахи еще раз говорю не отклоняйтесь от темы.

[Tengeribeki]

Калмыки безусловно монголы, и это я повторяю раз 5-й наверное. Их сходство выражается с учетом конечно же диалекта, оторванности и т.д.

1) антропологическом типе

2) в языковом плане.

3) вероисповедании,

4) хозяйственно-культурном типе,

5) менталитете,

6) общности происхождения.

надеюсь вопрос снят и его надо переформулировать "Как калмыки относятся к халхасцам"

[The Mukhulai]

Сартуулы,элжигины, хотгойды -халхи! Непонятно почему они отдельно записаны от халхов.

[The Mukhulai]

Сартуулы,элжигины, хотгойды -халхи! Непонятно почему они отдельно записаны от халхов.

[zet]

Калмыки безусловно монголы, и это я повторяю раз 5-й наверное. Их сходство выражается с учетом конечно же диалекта, оторванности и т.д.

1) антропологическом типе

2) в языковом плане.

3) вероисповедании,

4) хозяйственно-культурном типе,

5) менталитете,

6) общности происхождения.

надеюсь вопрос снят и его надо переформулировать "Как калмыки относятся к халхасцам"

Для этого лучше открыть отдельную тему и сформулировать "Как калмыки и халхи относятся друг к другу"

[Tengeribeki]

Помню передачу в детстве, выступал Давид Кугультинов. Он говорил, что мы калмыки уникальный народ в мире, какого нет больше на земле. Помню как передернуло моего отца, "Почему он не говорит о родстве с бурятами и монголами", - возмущался он. Также возмутило нас с отцом его отношение к Чингис-хану, мол из-за него теперь монголов так мало и что они растратили свою пассионарность. По всей видимости Кугультинов выражал точку определенной части калмыцкой интеллигенции, окончательно порвавшей с общемонгольскими делами. Помню шок сестры, которая преподавала в монгольской школе, когда подростки халхасцы оказывается вообще не знали и не подозревали о существовании монгольских народов в России, каких-то там калмыков, бурят, тувинцев, считая себя единственными потомками Чингис-хана.

С другой стороны не забуду слова Илюмжинова, сказанные в Бурятии на инагурации президента, о том, что калмыки всегда помнили, что на востоке живут их родные братья, и его слова сказанные позже Элбекдоржу, что у калмыков глаза узкие. т.к. они все время смотрят на восток в ожидании халхаских братьев и реакцию халхаских стариков, утиравших у телевизора слезу "Вот мол бедные ждут нас 4 века". Действительно, о сложных перепитиях калмыцко-халхаских отношений не прочтешь в фолиантах наших глубокоуважаемых профессоров. Это можно узнать только из уст самих калмыков и халхов.

Отсюда ряд вопросов:

1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой?

2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации?

3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей?

4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях?

5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д.

[zet]

1) Следят ли современные калмыки за ситуацией в Монголии, а халхи за ситуацией в Калмыкии, интересуются ли историей и культурой?

не следят, по крайней мере подавляющее большинство. халхи видимо в такой же пропорции

2) Как относятся к идее халхоцентризма, халхизации?

все кого знаю, из тех кто знает о такой идее вообще - отрицательно

3) Ощущают ли они себя отдельным народом, связанным с халхами лишь далекой историей?

большая часть, осбенно в советское время.. собственно тогда даже слово "халхи" то не знали. но сейчас ситуация меняется.

4) Есть ли спорные вопросы и темные пятна в калмыцко-халхаских отношениях?

полно. в основном белые пятна. очень мало информации.

5) Как будут развиваться халхаско-калмыцкие отношения в будущем? и т.д.

надеюсь хорошо будут развиваться. главное создать общую информационную среду. а то калмыки на русском читают, а халхи (за редким исключением) на халхасском, не получается пока общей среды.

Кугультинов выражал среднее состояние по палате в советское время. Тогда была тотальная атмосфера страха, и говорить о каких-то далеких братьях было чревато... в шпиёны записывали и за меньшие дела.

Илюмжинов действовал уже в иных условиях. Хотя он конечно порядочный подлец и интриган, но в Монголии сделал себе хороший пиар. Халхи же не проверят все его слова, далеко слишком.

[Tengeribeki]

Уважаемый zet, спасибо что не поленились ответить. Это ваше субъективное мнение, мнение умного, знающего человека, но лишь одного из многих тысяч. Интересно мнение халхасцев и других калмыков. Если следовать описанной вами ситуации, то по прошествии 50-60 лет порвутся последние ниточки калмыцко-халхаских связей, а за этим наступит темная ночь ассимиляции (сейчас только сумерки). Ибо создание общей информационной среды как у тюрок с их тюрксоями и курултаями и т.д. у нас не предвидится, также как и скачкообразное улучшение с калмыцким и бурятским языком. Выход один - возврат на историческую родину в Западную Монголию или, что отчаянно пытался сделать критикуемый вам КНИ эмиграция 15-20 тысяч этнических ойратов из Китая, что уж совсем фантастично.

P.S. Кстати звучит забавно - Давид Кугультинов тайный агент халхаской разведки, создатель панмонгольской ячейки "Джунгарские волки", ратовал за создание Великой Джунгарии - от Азовского моря по северу Казахстана до предгорий Тибета. В своих произведениях воспевал джунгарский милитаризм. Автор книги "Тайная доктрина ойратов"