Tengeribeki Posted October 12, 2012 Share Posted October 12, 2012 В Монголии популярна народная песня "Таван хасаг" "Пять казахов". В ней поется о пяти казахских Робин Гудах, которые отбирали у богачей скот и раздавали бедным казахам и монголам. Вопрос прежде всего монголам: есть ли более подробные факты иллюстрирующие эту песню? http://www.youtube.com/watch?v=Rom1zKKFRGk Из газеты: "Третью песню исполнили наши горловики Баттувшин и Баттулга. Одна из самых известных монгольских песен «Таван хасаг» сопровождалась европейскими музыкальными инструментами. Яростный ритм древней песни усиливали рокочущие басы горловиков. Это завораживало настолько, что даже утонченные скрипачки подпевали не менее яростно: Таван Хасаг! Таван хасаг!". хотлор-хотлор-хони-нави хундун-мула-хопци-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасса ухни-гдырынцин-таван-хасаг Ханна-ардурын-ямоги-нави хаар-хантар-тыхи-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан ухни-гдырынцин-таван-хасаг урту-урдурын-ухни-нави улла-хантэн-буххы-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасса ухни-гдырынцин-таван-хасаг ууууууууу-уууууу-ууууууу арра-ардурын-ядоги-дови армаг-тардын-ятоноги-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг тэлле-рдурун-тэнэги-дови сыргын-бурута-хори-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг ууууууууу-уууууу-ууууууу хотлор-хотлор-хони-дови хундун-мула-хотци-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг олла-рдурун-ямоги-дови хаар-халдар-тыхи-доги хуйна-ртыгдэ-хунгур-хасан бухни-гдырынцин-таван-хасаг 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tengeribeki Posted October 12, 2012 Author Share Posted October 12, 2012 Другие варианты: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Монголы не знают про это ничего. Только песня осталась, как казахи им помогали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Ойратская песня. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Это халхасская песня. Везде так написано. Не надо открещиваться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Это халхасская песня. Везде так написано. Не надо открещиваться. Нашли чем хвастаться! 5 голодные казахские воры! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Ойратская песня. Текст не ойратский.Понятно всего смысл нескольких слов:таван хасаг-пять казахов,бурута-с неправдой.Или это текст на тувинском? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted October 15, 2012 Share Posted October 15, 2012 Нашли чем хвастаться! 5 голодные казахские воры! Это не мы, халхи хвастаются. Мы, батенька, если не Тенгрибеки, и не знали бы о вашем народном творчестве про казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Ойратская песня. Это не ойротская песня, а халхасская. Честно говоря никогда раньше не слышал подобную песню. Вполне может быть также новшество сочиненное группой которая поет первым эту песню. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Это не ойротская песня, а халхасская. Честно говоря никогда раньше не слышал подобную песню. Вполне может быть также новшество сочиненное группой которая поет первым эту песню. Монголы Китая поют не о 5 хасагах , а каких-то 5 хасарах. Хасар-собака? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 16, 2012 Модераторы Share Posted October 16, 2012 Старшего брата Чингисхана звали "Собака"? Мне кажется, что поют "хасак(г)", возможно, оглушенно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altai Xangai Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Это не ойротская песня, а халхасская. Честно говоря никогда раньше не слышал подобную песню. Вполне может быть также новшество сочиненное группой которая поет первым эту песню. “Таван Хасаг”- гээд хайхаар баруун монгол ардын дуут татлага “Таван Хасаг” гэсэн юм л олдож байна. Та болохоор халх дуу гэж итгэлтэй бичсэн байна. Баруун монголд хасгуудтай хаяа хатгаж суудаг халхууд байдаг билүү? Элжигэн халхуудын дуу юм уу? Та яг юун дээр үндэслэж “Таван Хасаг”-ыг халх дуу гэж бодож байна вэ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Элжигэн халхуудын дуу юм уу? Среди элджигин есть род хасгууд. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 16, 2012 Share Posted October 16, 2012 Старшего брата Чингисхана звали "Собака"? Мне кажется, что поют "хасак(г)", возможно, оглушенно. Хасар-старший брат Чингис-хана? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы Стас Posted October 17, 2012 Модераторы Share Posted October 17, 2012 Хасар-старший брат Чингис-хана? Да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Монголы Китая поют не о 5 хасагах , а каких-то 5 хасарах. Хасар-собака? Текст тот же самый.Хаср превратился хасг.Виновато в этом по моему письменность худум,по разным регионам читают его по местному из-за полифоничности букв.Не различают о от у,буряты читают известную мантру "Ум мани падме хум",калмыки "Ом мани падме хум".Хаср- собачий термин, по русски типа "тузика".Борджингид-хасариды эта правящая династия у хошудов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 “Таван Хасаг”- гээд хайхаар баруун монгол ардын дуут татлага “Таван Хасаг” гэсэн юм л олдож байна. Та болохоор халх дуу гэж итгэлтэй бичсэн байна. Баруун монголд хасгуудтай хаяа хатгаж суудаг халхууд байдаг билүү? Элжигэн халхуудын дуу юм уу? Та яг юун дээр үндэслэж “Таван Хасаг”-ыг халх дуу гэж бодож байна вэ? Би Говь-Алтайн халхчуудын дуу л гэж бодож байгаа ш дээ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Текст тот же самый.Хаср превратился хасг.Виновато в этом по моему письменность худум,по разным регионам читают его по местному из-за полифоничности букв.Не различают о от у,буряты читают известную мантру "Ум мани падме хум",калмыки "Ом мани падме хум".Хаср- собачий термин, по русски типа "тузика".Борджингид-хасариды эта правящая династия у хошудов. Хасар - не собачий термин. А один из названии хороших собак из народных легенд. Обычно "Хасар, Басар гэсэн хоёр нохойтой аж" - Имел двух собак названиями Хасар и Басар. У алтайцев-ойротов звучит как "Кезер Базар икки ытты..." - Двумя собаками назвавшихся Кезер и Базар. В названиях алтайцев-ойротов имена легко объяснимы: Кезер - разрезать, растерзать Базар - подавить, сдавливать, смять код собой А в монгольском названиях Хасар, Басар не объяснения. Следовательно эти имена собак из легенды заимствованы от алтайцев-ойротов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Хасар - не собачий термин. А один из названии хороших собак из народных легенд. Обычно "Хасар, Басар гэсэн хоёр нохойтой аж" - Имел двух собак названиями Хасар и Басар. У алтайцев-ойротов звучит как "Кезер Базар икки ытты..." - Двумя собаками назвавшихся Кезер и Базар. В названиях алтайцев-ойротов имена легко объяснимы: Кезер - разрезать, растерзать Базар - подавить, сдавливать, смять код собой А в монгольском названиях Хасар, Басар не объяснения. Следовательно эти имена собак из легенды заимствованы от алтайцев-ойротов. Давненько в одной из тем была интересная беседа о соответствиях сюжетов древнейших тюркских мифов созвездиям: Ориона - батыр Пояс Ориона - три марала Большого пса - Басар Малого пса - Кесер и т.д. Кстати, на казахском языке: кайсар - смелый, храбрый, решительный касар - упрямый, волевой кас - настоящий, истинный, чистый, без примеси (-ар - усилит. част.) кесер - боевой нож кесу - гл. резать басар - о собаках -дав (бөрі-басар - волко-дав) басу - гл. давить Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Хасар - не собачий термин. А один из названии хороших собак из народных легенд. Обычно "Хасар, Басар гэсэн хоёр нохойтой аж" - Имел двух собак названиями Хасар и Басар. У алтайцев-ойротов звучит как "Кезер Базар икки ытты..." - Двумя собаками назвавшихся Кезер и Базар. В названиях алтайцев-ойротов имена легко объяснимы: Кезер - разрезать, растерзать Базар - подавить, сдавливать, смять код собой А в монгольском названиях Хасар, Басар не объяснения. Следовательно эти имена собак из легенды заимствованы от алтайцев-ойротов. В монгольском нет обьяснения Хасару и Базару?Но в калмыцком есть слова:базhх-помять,хасх-убавлять,сокращать,хасв-мясо для продажи,хасвч-продавец мяса.Получается Хаср-любитель погрысть мясо,Базар-любитель помять под собой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 В монгольском нет обьяснения Хасару и Базару?Но в калмыцком есть слова:базhх-помять,хасх-убавлять,сокращать,хасв-мясо для продажи,хасвч-продавец мяса.Получается Хаср-любитель погрысть мясо,Базар-любитель помять под собой. Если насчет "хас-" и "баз-" то Вы правы эти корни слова имеют такие значения. А если. хаз - схватать зубами, погрызать и баз - помять рукой, хватать когтью то вполне может иметь дело именно с характеристикой бесстрашного друга человека собаки. Но на монгольском должно было бы как "хазах, базах" или "хаздаг, баздаг" а не "хазар, базар" и тем более "хасар, басар". Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Давненько в одной из тем была интересная беседа о соответствиях сюжетов древнейших тюркских мифов созвездиям: Ориона - батыр Пояс Ориона - три марала Большого пса - Басар Малого пса - Кесер и т.д. Кстати, на казахском языке: кайсар - смелый, храбрый, решительный касар - упрямый, волевой кас - настоящий, истинный, чистый, без примеси (-ар - усилит. част.) кесер - боевой нож кесу - гл. резать басар - о собаках -дав (бөрі-басар - волко-дав) басу - гл. давить А Вы дорогой юрист-маньчжуровед ищите параллель в маньчжурском языке может там находится отгадка?!, поскольку маньчжуры являются предками всех тюрков и монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dovuki Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Если насчет "хас-" и "баз-" то Вы правы эти корни слова имеют такие значения. А если. хаз - схватать зубами, погрызать и баз - помять рукой, хватать когтью то вполне может иметь дело именно с характеристикой бесстрашного друга человека собаки. Но на монгольском должно было бы как "хазах, базах" или "хаздаг, баздаг" а не "хазар, базар" и тем более "хасар, басар". Хаср и Базр на базе монгольского,вернее ойратского можно получить.На тодо это писалось бы так -хаса бар,база бар,на кириллице -хасвр,базвр или хаср,базр. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 А Вы дорогой юрист-маньчжуровед ищите параллель в маньчжурском языке может там находится отгадка?!, поскольку маньчжуры являются предками всех тюрков и монголов. Маньчжурия не моя, Маньчжурия ваша! Вы если что можете свалить с Хукером в Маньчжурию. Вон, уже и книги на манчьжу стали размещать, готовится по своему. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zet Posted October 17, 2012 Share Posted October 17, 2012 Текст тот же самый.Хаср превратился хасг.Виновато в этом по моему письменность худум,по разным регионам читают его по местному из-за полифоничности букв.Не различают о от у,буряты читают известную мантру "Ум мани падме хум",калмыки "Ом мани падме хум".Хаср- собачий термин, по русски типа "тузика".Борджингид-хасариды эта правящая династия у хошудов. Вы опять умничаете не зная предмета? Худам не при чем. ХАСАР в худам бичиг не может превратиться в ХАСАГ. И Хаср это не типа "тузика", учите родной язык и не болтайте всякой чуши с видом знатока. Хасариды - династия у хошудов это просто одна из версий, вы кстати вряд ли сможете назвать источник своих "познаний". На самом деле тот Хасар мог быть не братом Чингиса, а его тезкой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
