Антропология Монголов

[АксКерБорж]

03.07.2019 в 03:49, башгирд сказал:

с персидского языка имя Рустам (رستم‎) буквально означает «мощнотелый». Легендарный герой персидского народного эпоса, одна из центральных фигур написанного Фирдоуси «Шахнаме».

материалом, послужившим созданию образа Рустама и его сына Сухраба, явился цикл сакско-согдийских сказаний о легендарном богатыре. http://moeimja.kz/spisok-imen-na-bukvu-r.html

Рустем (ростем)- сильный, мужественный

лан – зверь

Ар -рыжий
См. арыш - злак, рожь

Арыслан - (букв.) рыжий зверь

Руслан, Арслан и пр.  это производные от Арыслан на разных тюркских языках

 

Я думаю эти две формы одного тюркского слова, арслан (лев) и арстан (лев) гораздо древнее "Шах-наме", если не на тысячу или пару тысяч лет.  

Тюркская этимология очень простая: 

Арсыл, арсл (грозный рык, рычание) + Аң (зверь).

Арслан - грозно рычащий зверь.

В так называемом "тэкающем"  тюркском язык, это казахский, оно произносится "арстан" (тэкающий, потому что у нас все необычно - вместо общетюркских "лэкающих" суффиксов у нас "тэкающие", сравните сами: алмалы - алматы, шидерлі - шидерті, моинлы - моинты и т.д. и т.п.).

 

Первую форму славяне и кавказские народы вероятно произносили на свой лад - "рслан", "руслан", "аслан".

Вторую форму персы вероятно произносили  тоже на свой лад - "рстан", "рстам", "рустам", "рустем".  

 

Такая тюркская этимология легко объясняет названия многих зверей и рыб, на вскидку несколько примеров:

Саз + ан (рыба, живущая в иле)

Тарбак + ан, тарбаган (зверек с неуклюжей походкой, с раскоряченной походкой).

Кула + ан (дикая лошадь саврасой масти). 

Шорт + ан (рыба с резкой хваткой).

 

Каждый может сам продолжить этот длинный список.

 

[Steppe Man]

20 hours ago, mechenosec said:

Тогда какого хрена, вы ув Степпэ мэн выкладываете здесь таких монголов? Как и ув АКБ, и ув Баха  здесь выкладывают нетипичных казахов.Разные есть у всех, но мы ведем речь об основной массе народа, благодаря вашей пропаганде АКБ поверил что халха отличаются от калмыков, что есть брехня , а если и отличаются, то вы прекрасно знаете , кто из нас более монголоидный.

Он по лицу казах или калмык?

[башгирд]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Арсыл, арсл (рык) 

Арслан - рычащий зверь.

Арсыл, арсл (рык) в каком словаре?

арсыл — лев
арсылан = арслан

В. В. Радлов «Опыт словаря тюркских наречий»

арслан, арсыл сокращенное от арсылан
 

¹арсар — дикий
арсы — поступать глупо

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, башгирд сказал:

Арсыл, арсл (рык) в каком словаре?

 

Думаю так во всех тюркских языках. В казахском языке в частности.

К примеру, я могу сказать на человека - арсылдама или арсылдамай кет (не рычи!). Или про такого - арс, арс етеді (рычит).

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Steppe Man сказал:

Он по лицу казах или калмык? 

 

Он маньчжур и похож на маньчжура. Хотя его предки вероятнее всего не маньчжуры, а чингизиды нируны.

Поживите среди маньчжур лет эдак 300 и ваши потомки тоже будут так выглядеть. 

 

[АксКерБорж]

03.07.2019 в 21:23, mechenosec сказал:

Мы разные, но я говорю об основной массе народа, пожалуй вам невозможно ничего объяснить или доказать. 

Надо закрывать тему , иначе это никогда не кончится, наш неутомимый АКБ ,будет находить и выкладывать всё новых и новых нетипичных монголов с зелеными глазами ,и  нетипичных скуластых и узкоглазых казахов, а доверчивые люди  из. обоих народов , будут разинув рот этому верить.  

Не идите на поводу АКБ, похожих типажей у нас не более 10% ,т е меньшинство и у нас ,и у вас. 

 

Тему то закрыть можно, но от правды не убежать, ув. mechenosec.

Вот вам еще монголки, которых не отличить от казашек:

 

Ваше миропостроение (монголоязычные калмыки, монголы, буряты - монголоиды; кыргызы, тюркоязычные казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы - тураниды) не канает, рушится, потому что в реальности всё не так.

 

[башгирд]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаю так во всех тюркских языках. В казахском языке в частности.

К примеру, я могу сказать на человека - арсылдама или арсылдамай кет (не рычи!). Или про такого - арс, арс етеді (рычит).

 

В этом словаре нет
К Бектаев  Большой казахско-руский и русско-казахский словарь
АРСЫЛДАК грубиян; хам арсьмдап узак ¥РУ разлаяться
АРСЫЛДАСУ лаяться; огрызаться; ругаться
АРСЫЛДАТУ дразнить
АРСЫЛДАУ лай; лаять

Арсыл, арсл  не рык  льва, а рык собаки!
Рыки льва и собаки -серьезная разница

Арслан (лев)  - лающий зверь.

Рык льва - бықылдау
Рык собаки – тікенсабақ
https://sozdik.kz

[АксКерБорж]

3 часа назад, башгирд сказал:

В этом словаре нет
К Бектаев  Большой казахско-руский и русско-казахский словарь
АРСЫЛДАК грубиян; хам арсьмдап узак ¥РУ разлаяться
АРСЫЛДАСУ лаяться; огрызаться; ругаться
АРСЫЛДАТУ дразнить
АРСЫЛДАУ лай; лаять

Арсыл, арсл  не рык  льва, а рык собаки!
Рыки льва и собаки -серьезная разница

Арслан (лев)  - лающий зверь.

Рык льва - бықылдау
Рык собаки – тікенсабақ
https://sozdik.kz

 

Думаете я вас обманываю?

 

лай - үр, гл. үру

рычание собаки обычное - ыр, гл. ырылдау  

рычание грозное (льва или крупной собаки) - арс, гл. арсылдау

поэтому на собачье рычание говорят и "ырылдау" и "арсылдау" смотря какой экземпляр издает рык, Моська или мастиф.  

 

А этими переводами вы меня просто убили наповал: 

Рык льва - бықылдау
Рык собаки – тікенсабақ

Где вы их откопали?

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Тему то закрыть можно, но от правды не убежать, ув. mechenosec.

Вот вам еще монголки, которых не отличить от казашек:

Ваше миропостроение (монголоязычные калмыки, монголы, буряты - монголоиды; кыргызы, тюркоязычные казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы - тураниды) не канает, рушится, потому что в реальности всё не так.

 

На первый взгляд вроде бы казах, но на самом деле это халхасец:

[башгирд]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Думаете я обманываю вас?

 

лай - үр, гл. үру

рычание собаки обычное - ыр, гл. ырылдау  

рычание грозное (льва или крупной собаки) - арс, гл. арсылдау

поэтому на собачье рычание говорят и "ырылдау" и "арсылдау" смотря какой экземпляр издает рык, Моська или мастиф.  

 

В ироничном смысле
рычание грозное крупной собаки, как у льва, для зайца.

"как у" заменим на "или", про ироничный смысл забудим.

На рык льва мастиф хвост подожмет,  а на рык мастифа лев ухом не поведет, если сытый.

Поэтому Бектаев не связывает арсыл со львом

 

лев — царь зверей → арыстан — аң патшасы

Зверь
1) (предмет охоты) аң
звери, тонко различающие запахи → иісшіл аңдар
зверь, раненный в ногу → аяғынан жараланған жыртқыш аң
пушной зверь → терісі бағалы аң
2) (хищный) жыртқыш
хищный зверь → жыртқыш аң
3) перен. (жестокий человек) жауыз
смотреть зверем → фраз. ала көзбен қарау

https://sozdik.kz/

[АксКерБорж]

2 часа назад, башгирд сказал:

звери, тонко различающие запахи → иісшіл аңдар

 Это новодел.

2 часа назад, башгирд сказал:

Поэтому Бектаев не связывает арсыл со львом

Честно не знаю кто такой Бектаев и не знаю почему он не связывает.

Но на мой казахский взгляд и слух для передачи грозного рычания льва или другого крупного зверя, той же крупной собаки, подходит лишь слово "арс-арс", "арсылдау". Все другие слова, приведенные вами, по моему совершенно не подходят.

 

[АксКерБорж]

03.07.2019 в 03:49, башгирд сказал:

Ар -рыжий

 

Ну не хотите "арс" (грозный и громкий рык, рычание), тогда могу предложить вам второй вариант объяснения: 

Арсал - рыжий

Арсал (рыжий) + ан (зверь)

Арсалан, Арслан - лев

 

Казахский язык найманов и кереев (в источниках керейты) Китая:

Прим: по-казахи "жирен" - рыжий; "КХР" - КНР.

 

Древнетюркский словарь:

 

[башгирд]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 Это новодел.

Честно не знаю кто такой Бектаев и не знаю почему он не связывает.

Но на мой казахский взгляд и слух для передачи грозного рычания льва или другого крупного зверя, той же крупной собаки, подходит лишь слово "арс-арс", "арсылдау". Все другие слова, приведенные вами, по моему совершенно не подходят.

Бектаев см. выше К. Бектаев Большой казахско-русский русско-казахский словарь

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ну не хотите "арс" (грозный и громкий рык, рычание), тогда могу предложить вам второй вариант объяснения: 

Арсал - рыжий

Арсал (рыжий) + ан (зверь)

Арсалан, Арслан - лев

Казахский язык найманов и кереев (в источниках керейты) Китая:

Прим: по-казахи "жирен" - рыжий; "КХР" - КНР.

Древнетюркский словарь:

 

арсал+ан (рыжий зверь) = ар+ыс+лан (рыжего окраса зверь)  арсалан = арыслан     это логично, но не арсылан = арыслан  ar , ār   ар , āр      рыжий, бурый, красноватый  ār böri   āр бөри    зоол. гиена  arsal   арсал      рыжий  arsal saç   арсал сач      рыжие волосы ДТС ( *.xls)

[АксКерБорж]

12 минут назад, башгирд сказал:

арсал+ан (рыжий зверь) = ар+ыс+лан (рыжего окраса зверь)  арсалан = арыслан     это логично, но не арсылан = арыслан

 

Не пойму я вас. То у вас зверь не "ан", а "лан". То у вас рыжий не "арсал", а "ар".

Тогда уж давайте всё целиком по вашему: ар + са + лан (бурая лань). 

 

[башгирд]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Не пойму я вас. То у вас зверь не "ан", а "лан". То у вас рыжий не "арсал", а "ар".

Тогда уж давайте всё целиком по вашему: ар + са + лан (бурая лань). 

 

не надо передергивать, а см. ДТС

ар + са + лан это  отсебятина от АКБ, у меня иное:
арсал+ан (рыжий зверь) = ар+ыс+лан (рыжего окраса зверь)
последнее, возможно и так: ар+ысл+ан, где ысл от ысланты — краска.
ан, - зверь только в современном казахском, а надо хотя бы в дореволюционном.

У лингвистов не нашел объяснения по многообразию тюркских слов, обозначающих - лев

[Steppe Man]

Львица по монгольски -Эрслэн.

[mechenosec]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тему то закрыть можно, но от правды не убежать, ув. mechenosec.

Вот вам еще монголки, которых не отличить от казашек:

 

Ваше миропостроение (монголоязычные калмыки, монголы, буряты - монголоиды; кыргызы, тюркоязычные казахи, каракалпаки, алтайцы, хакасы - тураниды) не канает, рушится, потому что в реальности всё не так.

 

Это не моё, это учёные уже давно доказали, да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. 

 

Когда прожуете свою халву? Целый ящик закупили что ли?  

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

 

Закрытие темы вам не поможет. Я открою новую. От правды не убежите. 

 

[АксКерБорж]

 

[Steppe Man]

15 hours ago, mechenosec said:

Это не моё, это учёные уже давно доказали, да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

 

дербетка.

[АксКерБорж]

05.07.2019 в 20:27, mechenosec сказал:

Это не моё, это учёные уже давно доказали, да это типичные монголки, но не типичные казашки, конечно у вас есть небольшой % таких, но в большей степени ваши девушки схожи с туркменками и каракалпачками, должны быть у ваших девушек явные отличия от монголок. Если ув Руст не закроет, то этот холивар будет бесконечный.

 

 

[АксКерБорж]

1981 год.

Агинское, Читинская область?

Каракол, Киргизская ССР?

Яшкуль, Калмыцкая АССР?

Аксуат, Казахская ССР?

Баяндэлгэр, Монгольская Народная Республика?

Кунград, Каракалпакия, Узбекская ССР?

Ак-Довурак, Тувинская АССР?

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

1981 год.

Агинское, Читинская область?

Каракол, Киргизская ССР?

Яшкуль, Калмыцкая АССР?

Аксуат, Казахская ССР?

Баяндэлгэр, Монгольская Народная Республика?

Кунград, Каракалпакия, Узбекская ССР?

Ак-Довурак, Тувинская АССР?

Тюрки Ср Азии отпадают сразу, фэйсы не те, судя по бревенчатому строению калмыки тоже отпадают, остаются только трое - халха, буряты и тувинцы, но есть в них что-то неуловимо  , тюркское ,потому это тувинцы.