Танец "Кара жорга" исконно кыргызский и казахский или заимстов

[Hooker]

http://www.youtube.com/watch?v=k3SXWHZbMHE

[tal-ad-din]

Ай, яй... хе, хе... Ещё один знаток появился.

Иноходец - это что такое?

Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке.

[Hooker]

Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке.

У нас тоже так говорят!

[tal-ad-din]

У нас тоже так говорят!

Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец

[Hooker]

Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец

Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.

[tal-ad-din]

Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.

А слово кара - черный,тоже у Вас имеется?

Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом.

[Rust]

Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.

Может не будем так категоричны? По-кыргызски иноходец - жорго.

[Стас]

По-хакасски чорга.

[tal-ad-din]

Жорга да скорей всего тюркское слово.

В принципе танец на то он танец, чтобы его перенимать. Танцуйте наздоровье ...

Сам танец мне очень нравится, по своему очень пластичный. Вполне может стать опять модным

[АксКерБорж]

Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.

Как показывает анализ халхаского языка в монгольских на иноходческую тему 2 заимствования из тюркских:

1. Жороо (иноходец)

2. Ергөө (ход рысью) - йокающий вариант

Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее.

Судя по фото заимствовали давненько, т.к. фото старое:

[reicheOnkel]

А слово кара - черный,тоже у Вас имеется?

Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом.

Да да. Юрты наши не юрты, иноходцы наши не иноходцы, лошади наши не лошади. Откуда Вы все знаете про Монголию? Я например не знаю о Казахстане почти ничего, вот и не говорю ничего.

Скачки иноходцев это одна из зрелищных соревновании каждого надома-три игры мужей.

[АксКерБорж]

У простых казахов жорга не ценилась, есть об этом пословица, я ее как-то запостил. Потому что на ней в битве не проедешь, считай что ты труп. Может только у богатых как развлечение.

[reicheOnkel]

[АксКерБорж]

Кроме "кара жорга" (черного иноходца) есть еще и "боз жорга" (серый иноходец), кстати тоже можно танцевать:

[enhd]

Кроме "кара жорга" (черного иноходца) есть еще и "боз жорга" (серый иноходец), кстати тоже можно танцевать:

Ха, ха ... респект.

А там ещё "ала жорга", "кула жорга" и т.д.

[enhd]

У простых казахов жорга не ценилась, есть об этом пословица, я ее как-то запостил. Потому что на ней в битве не проедешь, считай что ты труп. Может только у богатых как развлечение.

У монголов тоже так же.

И намного ездить на иноходце не рекомендуется, для здоровья плохо влияет. Почкам плохо будет как говорили старшие.

[Buryadai]

Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее.

В этом отношении калмыки продвинулись значительно.

[АксКерБорж]

В этом отношении калмыки продвинулись значительно.

Я про кочевые времена до 19 века включительно, после казахи слезли с коня, осели на землю, ноги стали прямые (октаудай) и давай себе наплясывать.

[enhd]

Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее.

Судя по фото заимствовали давненько, т.к. фото старое:

Если честно то у алтайских казахов тоже имеется "би" (по ойротски бий) это можно сказать типа музыкальный "брейкданс" которого делают в ограниченном пространстве. Ну вроде того что на этой фотке, казах делает телодвижение стоя на коврике, только, руками плечами.

Например когда праздник "той" в юрте там нету места чтоб прыгать, вертеться и кувыркаться.

А современная "кара-жорга" - это коллективное творчество сегодняшних казахов, не очень то связанное с традиционным "би, бий".

[enhd]

В этом отношении калмыки продвинулись значительно.

Да, в этом смысле калмыки преуспели много, много влиянии из кавказских танцев наверное.

[tal-ad-din]

Кара жорга, если под этим танцем понимать как черного иноходца... то возможно слово кара - черный понимается молодой жеребенок. Ведь только с возрастом он седеет и меняет окрас.

И тогда только что родившийся жеребенок и ведет себя как в танце.

[АксКерБорж]

Если честно то у алтайских казахов тоже имеется "би" (по ойротски бий) это можно сказать типа музыкальный "брейкданс" которого делают в ограниченном пространстве. Ну вроде того что на этой фотке, казах делает телодвижение стоя на коврике, только, руками плечами.

Например когда праздник "той" в юрте там нету места чтоб прыгать, вертеться и кувыркаться.

А современная "кара-жорга" - это коллективное творчество сегодняшних казахов, не очень то связанное с традиционным "би, бий".

Энхдбаяр, разницы нет, живет ли казах на Алтае (алтайские), в Китае, в Монголии или в Караганде, т.к. культура народа едина. Понятие "би" конечно существует, но по-моему, он обозначал у самих казахов женский танец, по отношению к другим народам и женский и мужской.

По мнению самих казахов (это я взял с сайтов на казахском языке) существуют разные объяснения происхождения танца, но во всех говорится, что сперва был домбровый кюй "Қара жорға", танца не было и лишь потом на основе кюя был создан танец.

Согласно некоторым народным легендам (надо полагать бытовавшим у соседствующего с монголоязычными ойратами племени керей) в давние времена с монголами состоялся судейский спор надо полагать по вороному иноходцу, после которого в среде каждой стороны музыканты сочинили независимые друг от друга параллельных кюя (без слов) и позже танцы.

Согласно другой легенде у одного богача был иноходец вороной масти. Когда засватали его единственную дочь та пожелала в приданное (калын мал) вместо многочисленного скота забрать иноходца. Отцу было жалко и иноходца и дочь и в конце концов он согласился, но напоследок попросил отпустить коня на недоуздке (ноқта) чтобы тот потанцевал. Говорят, что видевший танец коня музыкант положил его сразу на домбру.

Танец пришел в Казахстан совсем недавно с казахами из Китая. У монгольских казахов он тоже существует чуть в ином варианте ("Сал күрең"). Третий его вариант привез из Турции Арыстан Тосын, который называет его "Буын биі".

[АксКерБорж]

74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре.

[АксКерБорж]

Кюи торгаутов на тобшуре, соседей и прежних сородичей казахских кереев (кереитов). Но "Хар жороо" или "Кара жорга" у них не нашел:

[Hooker]

74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре.

Дед по лицу чистый маньчжур!