Hooker Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 http://www.youtube.com/watch?v=k3SXWHZbMHE
tal-ad-din Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Ай, яй... хе, хе... Ещё один знаток появился. Иноходец - это что такое? Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке.
Hooker Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Это лошадь у которой алюр (ход) - иноходца. У казахских лошадей иноходцы - естественные. Как говорят спецы, если поставить ковшик с молоком на спину такой лошади то молоко не прольется при скачке. У нас тоже так говорят!
tal-ad-din Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 У нас тоже так говорят! Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец
Hooker Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Монгольская лошадь крайне редко бывает иноходцем, скачет в оснвоном галопом. И все таки жорга именно по казахски - иноходец Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова.
tal-ad-din Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. А слово кара - черный,тоже у Вас имеется? Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом.
Admin Rust Опубликовано 4 марта, 2013 Admin Опубликовано 4 марта, 2013 Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. Может не будем так категоричны? По-кыргызски иноходец - жорго.
tal-ad-din Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Жорга да скорей всего тюркское слово. В принципе танец на то он танец, чтобы его перенимать. Танцуйте наздоровье ... Сам танец мне очень нравится, по своему очень пластичный. Вполне может стать опять модным
АксКерБорж Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Жороо жорага жорга -монголизм на казахском! У других тюрков нет такого слова. Как показывает анализ халхаского языка в монгольских на иноходческую тему 2 заимствования из тюркских: 1. Жороо (иноходец) 2. Ергөө (ход рысью) - йокающий вариант Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее. Судя по фото заимствовали давненько, т.к. фото старое:
Модераторы reicheOnkel Опубликовано 4 марта, 2013 Модераторы Опубликовано 4 марта, 2013 А слово кара - черный,тоже у Вас имеется? Все таки иноходцев у монгольской лошади практически не имеется. Она скачет только галопом. Да да. Юрты наши не юрты, иноходцы наши не иноходцы, лошади наши не лошади. Откуда Вы все знаете про Монголию? Я например не знаю о Казахстане почти ничего, вот и не говорю ничего. Скачки иноходцев это одна из зрелищных соревновании каждого надома-три игры мужей.
АксКерБорж Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 У простых казахов жорга не ценилась, есть об этом пословица, я ее как-то запостил. Потому что на ней в битве не проедешь, считай что ты труп. Может только у богатых как развлечение.
АксКерБорж Опубликовано 4 марта, 2013 Опубликовано 4 марта, 2013 Кроме "кара жорга" (черного иноходца) есть еще и "боз жорга" (серый иноходец), кстати тоже можно танцевать: 1
enhd Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 Кроме "кара жорга" (черного иноходца) есть еще и "боз жорга" (серый иноходец), кстати тоже можно танцевать: Ха, ха ... респект. А там ещё "ала жорга", "кула жорга" и т.д.
enhd Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 У простых казахов жорга не ценилась, есть об этом пословица, я ее как-то запостил. Потому что на ней в битве не проедешь, считай что ты труп. Может только у богатых как развлечение. У монголов тоже так же. И намного ездить на иноходце не рекомендуется, для здоровья плохо влияет. Почкам плохо будет как говорили старшие.
Buryadai Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее. В этом отношении калмыки продвинулись значительно.
АксКерБорж Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 В этом отношении калмыки продвинулись значительно. Я про кочевые времена до 19 века включительно, после казахи слезли с коня, осели на землю, ноги стали прямые (октаудай) и давай себе наплясывать.
enhd Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 Танец скорее всего и вправду китайские кереи позаимствовали у соседей ойратских племен торгаут и хошаут. Догадка у меня здесь одна - у казахов как у истых кочевников степи мужской танец как жанр отсутствовал в принципе, ноги были не приспособлены для ножных изяществ (только для верховой езды, да максимум для борьбы на земле), а существовало только "стояче-сидячее" музыкальное творчество - песни, кюи, айтысы и прочее. Судя по фото заимствовали давненько, т.к. фото старое: Если честно то у алтайских казахов тоже имеется "би" (по ойротски бий) это можно сказать типа музыкальный "брейкданс" которого делают в ограниченном пространстве. Ну вроде того что на этой фотке, казах делает телодвижение стоя на коврике, только, руками плечами. Например когда праздник "той" в юрте там нету места чтоб прыгать, вертеться и кувыркаться. А современная "кара-жорга" - это коллективное творчество сегодняшних казахов, не очень то связанное с традиционным "би, бий".
enhd Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 В этом отношении калмыки продвинулись значительно. Да, в этом смысле калмыки преуспели много, много влиянии из кавказских танцев наверное.
tal-ad-din Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 Кара жорга, если под этим танцем понимать как черного иноходца... то возможно слово кара - черный понимается молодой жеребенок. Ведь только с возрастом он седеет и меняет окрас. И тогда только что родившийся жеребенок и ведет себя как в танце.
АксКерБорж Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 Если честно то у алтайских казахов тоже имеется "би" (по ойротски бий) это можно сказать типа музыкальный "брейкданс" которого делают в ограниченном пространстве. Ну вроде того что на этой фотке, казах делает телодвижение стоя на коврике, только, руками плечами. Например когда праздник "той" в юрте там нету места чтоб прыгать, вертеться и кувыркаться. А современная "кара-жорга" - это коллективное творчество сегодняшних казахов, не очень то связанное с традиционным "би, бий". Энхдбаяр, разницы нет, живет ли казах на Алтае (алтайские), в Китае, в Монголии или в Караганде, т.к. культура народа едина. Понятие "би" конечно существует, но по-моему, он обозначал у самих казахов женский танец, по отношению к другим народам и женский и мужской. По мнению самих казахов (это я взял с сайтов на казахском языке) существуют разные объяснения происхождения танца, но во всех говорится, что сперва был домбровый кюй "Қара жорға", танца не было и лишь потом на основе кюя был создан танец. Согласно некоторым народным легендам (надо полагать бытовавшим у соседствующего с монголоязычными ойратами племени керей) в давние времена с монголами состоялся судейский спор надо полагать по вороному иноходцу, после которого в среде каждой стороны музыканты сочинили независимые друг от друга параллельных кюя (без слов) и позже танцы. Согласно другой легенде у одного богача был иноходец вороной масти. Когда засватали его единственную дочь та пожелала в приданное (калын мал) вместо многочисленного скота забрать иноходца. Отцу было жалко и иноходца и дочь и в конце концов он согласился, но напоследок попросил отпустить коня на недоуздке (ноқта) чтобы тот потанцевал. Говорят, что видевший танец коня музыкант положил его сразу на домбру. Танец пришел в Казахстан совсем недавно с казахами из Китая. У монгольских казахов он тоже существует чуть в ином варианте ("Сал күрең"). Третий его вариант привез из Турции Арыстан Тосын, который называет его "Буын биі".
АксКерБорж Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре.
АксКерБорж Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 Кюи торгаутов на тобшуре, соседей и прежних сородичей казахских кереев (кереитов). Но "Хар жороо" или "Кара жорга" у них не нашел:
Hooker Опубликовано 5 марта, 2013 Опубликовано 5 марта, 2013 74-летний Арыстан Шадетулы живет в селе Райымбек Карасайского района Алматинской области. Этнический репатриант из Китая, он привез с собой в Казахстан забытый танец «Кара жорга». Этот танец в последние годы приобрел широкую популярность, власти даже инициируют массовые конкурсы по танцу «Каражорга». Однако некоторые утверждают, что этот танец чужд казахской культуре. Дед по лицу чистый маньчжур!
