Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Rust]

 

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.

 

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

[Kirikmiltik]

Учёные Франции и Монголии методом палеогенетики определили, что современные монголы – прямые потомки хунну.

 

 

http://asiarussia.ru/news/7950/

Странно я допустим не замечал на памятниках Культегина  монгольских слов ,а вижу тюркский . Сянби  как мне известно очень сильно уж потрепали хуннов ,но даже исходя из этого  предки хунов оставались тюркоязычными .

 

Старкластер как вы видите очень уж отсутствует у современных монгол , хотя присутствует у монгол чингизахана . Вопрос; Учёные Франции и Монголии методом палеогенетики определили что современные монголы не имеющие старкластер и есть  потомки хунну .

[enhd]

 

 

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.

 

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

 

Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы.

 

"Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.:

 

В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх.

[Эр-Суге]

 

 

 

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.

 

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

 

Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы.

 

"Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.:

 

В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх.

 

Амыр-Менди! Тут читаю, все таки некоторые настоящие монголы стали признавать родство с древними Тюрками! Как Танды Уранхаец рад этому! 

[Shahan]

МОЛОДЦЫ МОНГОЛЫ !!! 

[АксКерБорж]

Хуннский герб в жизни славных потомков -монголов.

 

 

Решили пошутить?  Емнип синолог Зуев указывал, что в основе тамги хуннов, курыкан и племен шато (хонгиратов и других) была перекладина.

У этого славного халхасца имхо религиозный знак на маньчжурской красной ленте (улаан залаа).

[АксКерБорж]

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

 

Тут читаю, все таки некоторые монголы стали признавать родство с древними Тюрками! 

 

И не зря братья монголы постоянно претендуют то на тюрков хунну, то на кёк тюрков, то на татар, то еще на кого-то, ведь кровь не вода и дает о себе знать даже через многие столетия. 

 

Попробую изложить свое видение вопроса. Действительно у монголоязычных народов современности очень многое наследовано от древних восточных кочевых (степных) тюрков, те же традиции государственности и атрибуты, военное искусство и титулатура, скотоводческий кочевой быт, пусть не так совершенная и не компактная, но родоплеменная структура, основной корневой словарный фонд, традиции и обычаи, верования, историческая память и легенды и даже территория! 

 

Но в то же время в них есть то, что и отделяет их от тех тюрков и что дает саму монгольскость - это имхо то, что непосредственно связано с их дотюркским периодом (если можно так назвать для ясности понимания), а именно, остатки прежнего лесного быта и прежняя территория в среднем и нижнем течении Амура, с которыми связана некоторая часть лексики, это в небольшой степени тунгусо-маньчжуризмы плюс, вероятно, чисто собственно прамонгольские архаические элементы лексики, синтаксиса и ряд терминов, а также культура и традиции.  

 

Отсюда возникает прямой логический вопрос - в каком веке прамонголы пришли в Монголию и активно смешались с автохтонным тюркским пластом? Лично мое предположение на основе изученного разнообразного материала, это длительный период ориентировочно с 10 по 14 вв. н.э.

 

МОЛОДЦЫ МОНГОЛЫ !!! 

 

Вы alp-bamsi?

[Shahan]

зря вы так Монголы молодцы , они Чингисхану памятник поставили в отличие от Казахстана . Теперь если и хонгиратке Гоа Морал поставят  огромный памятник то будет классно !!! 

[АксКерБорж]

Ставят, потому что считают их своими. Мое сугубо личное мнение, что все это делается поспешно, в эпоху моды и отчаянных споров (1991 - 2015), потому что все по настоящему великие открытия и сенсации по Чингизхану и всему связанному с ним это дело недалекого обозримого будущего.      

[Peacemaker]

Красная лента или улаан залаа не имеет ни какого отношения к маньчжурам.Улаан залаа относится к монголам 14-15 века ,если точнее к ойратам.Носили впервые не халха-монголы,а ойраты..

Кстати, почему удалили тему про маньчжурского кластера С-М48? 

 

Вообще-то монгольская шапка символизирует трех старинных монгольских знаков “луны, солнца и огня”.

 

[Peacemaker]

 

[АксКерБорж]

Холивар Shahan'a скрыт. 

[Peacemaker]

Солнце и луна тоже символ тюркютов.

 

 

Рис. 6 (12). Игра в кости (?) Ань Цзе со знатным тюрком (нижний ярус панели) (Anjia [An Qie] Tomb 2003, p. 182).

[Shahan]

Холивар Shahan'a скрыт. 

 какой холивар ?

[Peacemaker]

 

 

 

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.

 

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

 

Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы.

 

"Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.:

 

В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх.

 

Чиносцы господствовали над алтайскими тюркоязычными...

В ССМ---

§ 207. Сказал Чингпс-хан Хорчию: "Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: "Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов". И он повелел: "Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!"

[povodok]

 

 

Археолог С.С. Миняев видит прародину хуннов в Юго-Западной Маньчжурии где расположены захоронения культуры «верхнего слоя Сяцзядань» датированные VIII-IV вв. до н.э. и по его мнению обладающие признаками характерными для погребений рядового населения хунну в III-I вв. до н.э. Среди этих признаков он указывает вытянутое на спине тело погребённого, деревянные гробы в неглубокой яме, захоронение вместе с человеком собаки, а также небольшая каменная кладка на поверхности.По мнению учённого, именно погребения рядовых хунну являются исконно хуннскими так как их в малой степени затронула социальная поляризация в период II-I вв. до н.э. [19, С. 117-118; 20, С. 123].Что же касается захоронений хуннской знати, то она в от- 

личие от своих рядовых соплеменников, копировала элементы погребального обряда знати Древнего Китая [34, С. 395]. 

С.С. Миняев полагает, что именно из территории Юго-Западной Маньчжурии в ГУ-ГГГ вв. до н.э., хунну двинулись на Запад и овладели степями между Ордосом и Забайкальем [18]. 

Другой отечественный археолог П.И. Шульга в своей статье «Об истоках погребального обряда хунну», убедительно доказывает, что погребальный обряд хунну является одной из вариаций погребального обряда некой историко-культурной общности существовавшей на обширной территории от Байкала до Ордоса на протяжении всего Г тысячелетия до н.э. 

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-hunnu-v-svete-dannyh-arheologii-antropologii-i-analiza-pismennyh-istochnikov-1#ixzz3eGypQoht

 http://cyberleninka.ru/article/n/proishozhdenie-hunnu-v-svete-dannyh-arheologii-antropologii-i-analiza-pismennyh-istochnikov-1

[Shahan]

это же асык , а если её свинцом утяжелить получится мощьная  саха 

[Peacemaker]

это же асык , а если её свинцом утяжелить получится мощьная  саха 

 

 

Вы опоздали .

 

http://asiarussia.ru/news/5013/

 

 

 

Монгольская игра "Шагай" вошла в список нематериальных сокровищ ЮНЕСКО

[АксКерБорж]

Тамги хуннов на шагай -бараньи кости(игрушки -лодыжки). артефакты знатных хуннов.Гол Мод.Архангайский аймак.

 

 

 

http://www.hunnu.mn/content/41380.htm

 

Трудно верить вашим фоторепортажам и реконструкциям. Да и на альчиках кочевые скотоводы никогда не ставили тамгу. Поэтому лично для меня данные синолога Ю.Зуева о форме тамги хунну в виде перекладины (каз: босага  ) один в один как у кунгиратов, много лет работавшего с китайскими рукописями, предпочтительнее, хотя бы здесь:

 

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm

 

Заливаемая вами тамга в основе которой круг - это тамга племен Тонгра, Бугу .

[АксКерБорж]

Povodok, когда прекратите переходить на личности? У вас что-нибудь про сюнну есть?

[Эр-Суге]

 

 

 

 

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.

 

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

 

Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы.

 

"Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.:

 

В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх.

 

Чиносцы господствовали над алтайскими тюркоязычными...

В ССМ---

§ 207. Сказал Чингпс-хан Хорчию: "Ты предсказал мне будущее, с юности моей и по сей день в мокроть мок со мною, в стужу - коченел. Ты, Хорчи, помнишь, говорил: "Когда сбудется мое предсказание, когда Небо осуществит твои мечты, дай мне' тридцать жен. А так как ныне все сбылось, то я и жалую тебя: выбирай себе тридцать жен среди первых красавиц этих покорившихся народов". И он повелел: "Пусть Хорчи ведает не только тремя тысячами Бааринцев, но также и пополненными до тьмы Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами и Теленгутами, совместно, однако, с (тысячниками) Тахаем и Ашихом. Пусть он невозбранно кочует по всем кочевьям вплоть до приЭрдышских Лесных народов, пусть он также начальству! над тьмою Лесных народов. Без разрешения Хорчи Лесные народы не должны иметь права свободных передвижений. По поводу самовольных переходов - нечего задумываться!"

 

По моему тут не написано что чиносцы господствовали, а написано пусть Хорчи ведает Бааринсцами, Адаркинцами, Чиносцами, Тоолесами, Теленгутами.

[Эр-Суге]

 

 

 

 

хөх түрүг - голубые (небесные) тюрки

хөх монгол - голубые (небесные) монголы

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

это круто !!!  

надо вам ещё хонгиратки Борте Чино памятник поставить в монголии !!!

 

Бөртэ-чинуа  это легендарный предок монголов. Он киян и предок чингизидов кият-боржигидов.

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Хонгиратка Гоа-марал жена Бөртэ-чинуа тоже легендарная монголка, у монголов на нее претендуют буряты наиболее.

 

 

Судя по всему, борджигины все таки потомки кёк-тюрков.

 

Нет, как раз и борджигины и кияты есть самые настоящие монголы.

 

"Хөх түрүг" и "хөх монгол" - это просто неразрывность и продолжение государственности.:

 

В какое-то время алтайские тюрки господстводали, и потом монголы взяли вверх.

 

По этому выводу ЧХ является потомком древних КокТюрков, и он создал государство КокМонголов.

[АксКерБорж]

Казахские "төре"-леры никакие не "төре", а они "кият-борджигиды".

 

Это лично ваше мнение, а вот И.Г.Андреев в книге ""Описание Средней Орды киргиз-кайсаков", в главе "О древнем происхождении народа киргиз-кайсацкого" указывает, что Киятская волость (т.е. племя Кият, потому что у казахов административно-территориальные единицы были построены на родоплеменной основе) находилась в Казахской степи и ее тамгой была керейтская тамга, а именно, ветви ашамайлы:

 

"... Волость Кыят: тамга Ачамай 

[АксКерБорж]

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

 

Сыма Цянь писал, что у хуннов было распространено многоженство, что «хунны после смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах».

 

Насколько мне известно, так делали до недавнего времени и даже сейчас казахи, но не монголы. Это и есть одна из частичек преемственности.   

[проф. Добрев]

 

Здесь прослеживается неразорванная государственность и традиция кочевников потомков Хунну!

 

Сыма Цянь писал, что у хуннов было распространено многоженство, что «хунны после смерти отца берут в жёны мачех, после смерти старшего или младшего брата женятся на их жёнах».

Насколько мне известно, так делали до недавнего времени и даже сейчас казахи, но не монголы. Это и есть одна из частичек преемственности.   

Очень точное этнографическое замечание, но оно никак не случайно, потому что в

основе образования казахской народности находятся Дулаты, т.е. болгары, а болгары - эта Хунну/Сюнну!

 

Многоженство засвидетельствовано у болгаров Атиллы, а

так же и у дунайских болгаров в навечерии Крещения:

Хан Атила был самым честным и справедливым человеком, бесстрашным воином, умелым полководцем, вещим руководителем и дипломатом, любящим отцом – у него было 7-8 жен и около 30 детей. Рукой своих хана Атилу отровил византийский император, но начавшиеся еще при жизни Атилы сказания и легенды нескончаемы, его славой не мог похвастаться ни один другой император или царь в Мире, недаром в наше время о нем уже созданы и несомненно и в будущем будут создаваться оперы, картины, поэмы и романы: http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

 

А в отделни области направо се прибягва и към физическо изтребление на прабългарите. Тази нечовешка мярка влиза в най-остро противоречие със съответния член на Закона, предвиждащ бой с камшик или пръчка и 7-годишен пост за мъжа с повече от една жена и прогонване на по-младата от жените му заедно с децата й:

Кто имеет двух жен, изгоняет меньшую с детьми ее и его бьют. А пост 7 лет (ЗСЛд).

Но въпреки това, повече от ясно-категорично законово положение, точно такъв е случаят например във Варненска Област, където началникът на наказателния отряд обхожда поверения му район, издирва и арестува вторите и по-следващи жени на прабългарите, заедно с децата им, а така също и старци, провинението на които очевидно е, че продължават да говорят прабългарски език и да практикуват обредите и обичаите на дедите си. Уличените и арестуваните, разбира се, са предимно млади жени с малките си деца и старци, които не са имали възможност, време и условия да научат славянобългарския език.

В края на обиколката всичките тези млади жени, малки деца и старци са умъртвени по най-жесток начин и заровени в масов гроб край Девня. При това началникът на наказателния отряд не пропуска да разпореди съгласно стародавния прабългарски обичай телата им да бъдат и разчленени, а на други пък да бъдат покрити с камъни, за да не би някак си духът на убития да навреди все пак на неговите убийци [вж. и срв. Йорданов 2008, 24-68]: http://bolgnames.com/Images/East.Bolgars.pdf