Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Скриптонит]

Только что, Qairly сказал:

 https://www.yfull.com/tree/C-F1756/ 

К слову срок расхождения со старом и m48 сколько тысяч лет?

Это к Asan-Kaygy... Кажется больше 10 тыс. лет расхождения. 

[Qairly]

2 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

То есть выводы строятся на 7 мужчинах и 5 женщинах?

Вы утверждаете, что правящая элита была предками монгол, даете ссылку на исследования ранних захоронений плиточников, где черным по белому написано, что они вообще не имеют отношения к монголам. 

[Шоно-Баатар]

12 минут назад, Qairly сказал:

Мы наблюдаем два различных демографических процесса, которые способствовали формированию ранних хунну. Во-первых, половина особей (n = 6) образуют генетический кластер (EarlyXiongnu_west), напоминающий кластер Chandman_IA предыдущей уюкской культуры из Алтае-Саянского региона ( рис. 2 ). Они получают 91,8 ± 1,9% своей родословной от Chandman_IA, а оставшаяся часть связана с дополнительной иранской родословной, которую мы моделируем с использованием BMAC в качестве прокси ( рис. 3d).; Таблица S19). Это говорит о том, что низкий уровень потока генов, связанных с Ираном, выявленный среди горы Чандман-Уюк во время ОВОС, вероятно, продолжался во второй половине первого тысячелетия до нашей эры, распространяясь по западной и северной Монголии. 

Chandman_IA MK3001; 1044-923 BC; Marinskaya 3, Russia; Iron Age; Q-L56>L53>L54>L330

 

Во-вторых, шесть особей («EarlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между ранними кластерами Xiongnu_west и Ulaazuukh_SlabGrave; четыре несут разную степень родства с ранним Xiongnu_west (39-75%) и Ulaazuukh_SlabGrave (25-61%), а два (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave (рис. 3d; таблицы S19-S20). Эта генетическая линия, связывающая ранние генофонды Xiongnu_west и Ulaanzuukh_SlabGrave, означает объединение двух глубоко расходящихся и различных линий в Восточной степи - между потомками DSKC, Mönkhkhairkhan, Baitag и Uyuk культур на западе и потомками Ulaanzuuk. Могильные культуры на востоке - и даже восходящие к эпохе бронзы, когда генетическая дифференциация наблюдается даже среди северных / западных и восточных охотников-собирателей. В целом, низкий уровень притока связанных с Ираном генов, продолжающийся от предыдущей уюкской культуры, и внезапное появление новой смеси востока и запада, объединяющей генофонды Восточной степи, являются двумя определяющими демографическими процессами, связанными с подъемом Xiongnu.

[Шоно-Баатар]

5 минут назад, Qairly сказал:

Вы утверждаете, что правящая элита была предками монгол, даете ссылку на исследования ранних захоронений плиточников, где черным по белому написано, что они вообще не имеют отношения к монголам. 

В наибольшей степени Монгольская империя (1206-1368 гг. Н.э.) занимала почти две трети Евразийского континента. Это была самая большая в мире прилегающая сухопутная империя, и космополитическая единица включала различные группы населения, которые текли в глубь степи. Мы проанализировали 62 человека монгольской эпохи, захоронения которых совпадают с захоронениями представителей низшей местной элиты. Не были включены захоронения королевской или региональной элиты, равно как и отдельные лица из космополитической столицы Каракорума. Хотя мы обнаруживаем, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо более низкую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи Xiongnu (рис.2), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA) которые присутствовали среди хунну и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда. Мы обнаружили, что большинство исторических монголов хорошо приспособлены к трехкомпонентной модели примеси со следующими прокси-предками: Ulaanzuuk_SlabGrave, Han и Alans. В соответствии с их расположением PCA (рис. 2), индивиды монгольской эпохи как группа могут быть смоделированы только с 15-18% западной степной родословной (аланской или сарматской), но требуют 55-64% Ulaanzuuk_SlabGrave и 21-27% Ханьское происхождение (Таблица S22). Применяя ту же модель к каждому человеку отдельно, эта модель из трех источников адекватно объясняет 56 из 61 древних монголов (на основе p-значения на пороге 0,05), а также одного неклассифицированного позднесредневекового человека, датируемого примерно началом монгольской империя (SHU002) (Таблица S23).

То есть как мы видим генетики нигде такого не пишут. Монголы потомки культуры плиточных могил.

У тюрков нет ни УлаанЗуух ни Чандман.

Индивиды монгольской эпохи как группа могут быть смоделированы только с 15-18% западной степной родословной (аланской или сарматской), но требуют 55-64% Ulaanzuuk_SlabGrave и 21-27% Ханьское происхождение. 

 

[Скриптонит]

3 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

В наибольшей степени Монгольская империя (1206-1368 гг. Н.э.) занимала почти две трети Евразийского континента. Это была самая большая в мире прилегающая сухопутная империя, и космополитическая единица включала различные группы населения, которые текли в глубь степи. Мы проанализировали 62 человека монгольской эпохи, захоронения которых совпадают с захоронениями представителей низшей местной элиты. Не были включены захоронения королевской или региональной элиты, равно как и отдельные лица из космополитической столицы Каракорума. Хотя мы обнаруживаем, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо более низкую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи Xiongnu (рис.2), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA) которые присутствовали среди хунну и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда. Мы обнаружили, что большинство исторических монголов хорошо приспособлены к трехкомпонентной модели примеси со следующими прокси-предками: Ulaanzuuk_SlabGrave, Han и Alans. В соответствии с их расположением PCA (рис. 2), индивиды монгольской эпохи как группа могут быть смоделированы только с 15-18% западной степной родословной (аланской или сарматской), но требуют 55-64% Ulaanzuuk_SlabGrave и 21-27% Ханьское происхождение (Таблица S22). Применяя ту же модель к каждому человеку отдельно, эта модель из трех источников адекватно объясняет 56 из 61 древних монголов (на основе p-значения на пороге 0,05), а также одного неклассифицированного позднесредневекового человека, датируемого примерно началом монгольской империя (SHU002) (Таблица S23).

То есть как мы видим генетики нигде такого не пишут. Монголы потомки культуры плиточных могил.

У тюрков нет ни УлаанЗуух ни Чандман.

У людей культуры плиточных могил еще не найдены C2. Сплошь Q1. Выходит С2 пришли с другого места. Предполагаю, что с Дальнего Востока - Амур и Восточная Сибирь.

[Шоно-Баатар]

8 минут назад, Qairly сказал:

 

После распада империи хунну ок. В 100 г. н. Э. В течение следующих нескольких столетий в политически раздробленной Восточной степи росла и падала череда кочевых скотоводческих режимов: Сяньбэй (около 100-250 гг. Н. Э.), Жужан (около 300-550 гг. Н. Э.), Тюрки (552-742 гг. ) и уйгурский (744-840 гг. н. э.). Хотя наша выборка для периода раннего средневековья неравномерна и состоит из одного неклассифицированного человека, относящегося к периоду сянбэй или жужан (TUK001), 8 человек из тюркских погребальных контекстов и 13 человек из уйгурских кладбищ, очевидно, что эти люди имеют генетические профили, которые отличаются от предшествующего периода Xiongnu, предполагая новые источники потока генов в Монголию в это время, которые перемещают их вдоль PC3 (Рис. 2). Индивидуум TUK001 (250–383 кал. Н. Э.), Захоронение которого было вторжением на более раннее кладбище хунну, имеет самое высокое западное евразийское сходство. Эта родословная отличается от сарматов и ближе к древним популяциям с BMAC / иранской родословной (рис. 2). Среди людей с наивысшим восточноевразийским сходством два человека тюркского и один уйгурский периоды (ZAA004, ZAA002, OLN001.B) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave. Другой человек (TUM001), который был извлечен из могилы элитного эмиссара тюркской эпохи династии Тан, имеет высокую долю хань- (78,1 ± 1,5%) (рис. 3e), и особенно предков, связанных с Han_2000BP ( 84 ± 1,5%) (Таблица S21). Этот самец, похороненный с двумя собаками, вероятно, был китайским служителем, которого принесли в жертву для охраны входа в гробницу (Ochir et al., 2013). Остальные 17 тюрков и уйгуров демонстрируют промежуточные генетические профили (рис. 3д).

Вообще практически исчезают хуннские линии. Так, как Роуранцев (хунну, дунху) истребляют тюрки. 

8 человек из тюркских погребальных контекстов и 13 человек из уйгурских кладбищ, очевидно, что эти люди имеют генетические профили, которые отличаются от предшествующего периода Xiongnu, предполагая новые источники потока генов в Монголию в это время, которые перемещают их вдоль PC3

[Шоно-Баатар]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

У людей культуры плиточных могил еще не найдены C2. Сплошь Q1. Выходит С2 пришли с другого места. Предполагаю, что с Дальнего Востока - Амур и Восточная Сибирь.

Ну, тогда почему генетики связывают УлаанЗуух с монголами? Или может у скриптонита нет данных просто нормальных?

В соответствии с их расположением PCA (рис. 2), индивиды монгольской эпохи как группа могут быть смоделированы только с 15-18% западной степной родословной (аланской или сарматской), но требуют 55-64% Ulaanzuuk_SlabGrave и 21-27% Ханьское происхождение (Таблица S22). 

Во-вторых, шесть особей («EarlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между ранними кластерами Xiongnu_west и Ulaazuukh_SlabGrave; четыре несут разную степень родства с ранним Xiongnu_west (39-75%) и Ulaazuukh_SlabGrave (25-61%), а два (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave (рис. 3d; таблицы S19-S20). Эта генетическая линия, связывающая ранние генофонды Xiongnu_west и Ulaanzuukh_SlabGrave, означает объединение двух глубоко расходящихся и различных линий в Восточной степи - между потомками DSKC, Mönkhkhairkhan, Baitag и Uyuk культур на западе и потомками Ulaanzuuk. Могильные культуры на востоке - и даже восходящие к эпохе бронзы, когда генетическая дифференциация наблюдается даже среди северных / западных и восточных охотников-собирателей. В целом, низкий уровень притока связанных с Ираном генов, продолжающийся от предыдущей уюкской культуры, и внезапное появление новой смеси востока и запада, объединяющей генофонды Восточной степи, являются двумя определяющими демографическими процессами, связанными с подъемом Xiongnu.

Где тут написано, что монголы не потомки УлаанЗуух (плиточников)?

[Скриптонит]

Только что, Шоно-Баатар сказал:

Ну, тогда почему генетики связывают УлаанЗуух с монголами? Или может у скриптонита нет данных просто нормальных?

В соответствии с их расположением PCA (рис. 2), индивиды монгольской эпохи как группа могут быть смоделированы только с 15-18% западной степной родословной (аланской или сарматской), но требуют 55-64% Ulaanzuuk_SlabGrave и 21-27% Ханьское происхождение (Таблица S22). 

Во-вторых, шесть особей («EarlyXiongnu_rest») занимают промежуточное положение между ранними кластерами Xiongnu_west и Ulaazuukh_SlabGrave; четыре несут разную степень родства с ранним Xiongnu_west (39-75%) и Ulaazuukh_SlabGrave (25-61%), а два (SKT004, JAG001) неотличимы от кластера Ulaanzuuk_SlabGrave (рис. 3d; таблицы S19-S20). Эта генетическая линия, связывающая ранние генофонды Xiongnu_west и Ulaanzuukh_SlabGrave, означает объединение двух глубоко расходящихся и различных линий в Восточной степи - между потомками DSKC, Mönkhkhairkhan, Baitag и Uyuk культур на западе и потомками Ulaanzuuk. Могильные культуры на востоке - и даже восходящие к эпохе бронзы, когда генетическая дифференциация наблюдается даже среди северных / западных и восточных охотников-собирателей. В целом, низкий уровень притока связанных с Ираном генов, продолжающийся от предыдущей уюкской культуры, и внезапное появление новой смеси востока и запада, объединяющей генофонды Восточной степи, являются двумя определяющими демографическими процессами, связанными с подъемом Xiongnu.

Где тут написано, что монголы не потомки УлаанЗуух (плиточников)?

По мужским линиям нет никаких связей между сегодняшними монголоязычными популяциями и плиточниками.

Плиточники - Q1, Монголы - С2 M-217 (M-48, M-407, M-401).

Хунну - Микс, сборка. 

 

[Qairly]

15 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Где тут написано, что монголы не потомки УлаанЗуух (плиточников)?

Хотя мы находим, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо меньшую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи хунну ( рис.), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA), которое присутствовало среди Xiongnu и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда.

Здесь. 

[Шоно-Баатар]

Ранее мы сообщали об общем генетическом профиле охотников-собирателей EBA западного Байкала (Baikal_EBA) и скотоводов позднего бронзового века (LBA) в северной Монголии (Khövsgöl_LBA) (Jeong et al., 2018). Этот генетический профиль, состоящий из основных и второстепенных компонентов предков ANA и ANE, соответственно, также является общим с более ранними восточно-байкальскими (Fofonovo_EN) и монгольскими (centralMongolia_preBA) группами, проанализированными в этом исследовании (рис. 3a, b), что свидетельствует о региональной устойчивости. этого генетического профиля на протяжении почти трех тысячелетий. Этот генетический профиль, расположенный в северной Монголии, отличается от профиля других групп бронзового века. В целом, мы находим три различных и географически структурированных генофонда в LBA Монголии, и популяция Khövsgöl_LBA представляет один из них (рис. 3b). Два других, которые мы называем «Altai_MLBA» и «Ulaanzuuk_SlabGrave», описаны ниже.

 

[Шоно-Баатар]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Хотя мы находим, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо меньшую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи хунну ( рис.), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA), которое присутствовало среди Xiongnu и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда.

Здесь. 

Где написано, что монголы не потомки УлаанЗуух?

Кстати линии Чандман исчезли во времена тюрков и уйгур и находят лишь в мелких группах как кеты и самодийцы

[Qairly]

Только что, Шоно-Баатар сказал:

Где написано, что монголы не потомки УлаанЗуух?

Хотя мы находим, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо меньшую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи хунну ( рис.), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA), которое присутствовало среди Xiongnu и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда.

1 минуту назад, Шоно-Баатар сказал:

Где написано, что монголы не потомки УлаанЗуух?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210?fbclid=IwAR2eD5oMoljUHyo6pGAR0IV1W8nxwfs3cCAZAsKyWvRrqSLo60p7D2QXBag

Цитата

Summary
The Eastern Eurasian Steppe was home to historic empires of nomadic pastoralists, including the Xiongnu and the Mongols. However, little is known about the region’s population history. Here, we reveal its dynamic genetic history by analyzing new genome-wide data for 214 ancient individuals spanning 6,000 years. We identify a pastoralist expansion into Mongolia ca. 3000 BCE, and by the Late Bronze Age, Mongolian populations were biogeographically structured into three distinct groups, all practicing dairy pastoralism regardless of ancestry. The Xiongnu emerged from the mixing of these populations and those from surrounding regions. By comparison, the Mongols exhibit much higher eastern Eurasian ancestry, resembling present-day Mongolic-speaking populations. Our results illuminate the complex interplay between genetic, sociopolitical, and cultural changes on the Eastern Steppe

 

[Qairly]

6 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Где написано, что монголы не потомки УлаанЗуух?

Я даже нашел лучше) Как удачно)

 

[Шоно-Баатар]

Только что, Qairly сказал:

Хотя мы находим, что люди монгольской эпохи были разнообразны, они демонстрируют гораздо меньшую генетическую гетерогенность по сравнению с людьми эпохи хунну ( рис.), и у них почти полностью отсутствует остаточное происхождение, связанное с ANE (в форме Chandman_IA и Khövsgöl_LBA), которое присутствовало среди Xiongnu и более ранних северных / западных культур MLBA. В среднем особи монгольского периода имеют гораздо более высокую восточно-евразийскую близость, чем предыдущие империи, и этот период знаменует собой начало формирования современного монгольского генофонда.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420313210?fbclid=IwAR2eD5oMoljUHyo6pGAR0IV1W8nxwfs3cCAZAsKyWvRrqSLo60p7D2QXBag

 

Чандман это Уюкцы (кетоязычные группы)

УлаанЗуух (плиточники)

Ну и где написано, что УлаанЗуух это не монгольские популяции?

 

[Шоно-Баатар]

1 минуту назад, Qairly сказал:

Я даже нашел лучше) Как удачно)

 

Ранее мы сообщали об общем генетическом профиле охотников-собирателей EBA западного Байкала (Baikal_EBA) и скотоводов позднего бронзового века (LBA) в северной Монголии (Khövsgöl_LBA) (Jeong et al., 2018). Этот генетический профиль, состоящий из основных и второстепенных компонентов предков ANA и ANE, соответственно, также является общим с более ранними восточно-байкальскими (Fofonovo_EN) и монгольскими (centralMongolia_preBA) группами, проанализированными в этом исследовании (рис. 3a, b), что свидетельствует о региональной устойчивости. этого генетического профиля на протяжении почти трех тысячелетий. 

[Qairly]

Только что, Шоно-Баатар сказал:

Ну и где написано, что УлаанЗуух это не монгольские популяции?

SBG001 M G2b2 Q1a2a1 (Q-L54)
SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918)
SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830)
SHG002 M D4o1 N1c1a1 (N-L708)
SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918)
SHT001 M N1a1a1a1 R1b1a2a1a (R-P311)
SHT002 M U5a1 J1a (J-CTS5368)
SHU001 M G2b2a Q1a1a1 (Q-M120)
SHU002 M D4b2b R1a1a1b (R-Z645)
SKT001 F U5a1i -
SKT002 M G2a1e R1b (R-M343)
SKT003 F I1a -
SKT004 F U2e1a1 -
SKT005 M F1b1f R1b1 (R-M415; R-P25_1)
SKT006 M G2a1e R1 (R-P236; R-M173)
SKT007 M C4 Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330)
SKT008 M H Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330)
SKT009 M I1a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
SKT010 F I1a -
SKT011 F D5a2a1 -
SKT012 M C4a1a4a J2a1h2 (J-L25)
SOL001 F I4a -
SON001 M D4 NO (NO-M2308; NO-M2313)
SOU001 F F1b1 -
TAH002 M B4b1b D1a2a (D-P47)
TAK001 F G2a1 -
TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645)
TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269)
TAV006 F HV2a2 -
TAV007 M D4j3 R1b1a2a1a1 (R-M405)
TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
TEV002 F C5b -
TEV003 M N9a1 C2b1a1b(C-F1756)
TMI001 F J2b1a2a -
TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699)
TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918)
TSA004 M D4a1 D1a1a (D-N1)
TSA005 M Z1a N1c1 (N-L395; N-M46)
TSA006 F F1b1f -
TSA007 F M8a2'3 -
TSB001 M H14b J1a (J-CTS5368)
TSI001 F F1b1f -
TUH001 M B5a2a1a C2b1b1 (C-M86)
TUH002 M B5a2a1a J2a (J-M410)
TUK001/TAV008 F H2a2b -
TUK002 M B5b2a2 O2a1c1a5 (O-M5420)
TUK003 F J1d5 -
TUM001 M F1c1a1 N1c2 (N-L666)
UAA001 M H15b1 NO1 (NO-M214)
UGO001 F K2a5b -
UGO002 M U5a1a1 O2a2b1a1 (O-Page23)
UGU001 M D2 J2a (J-L559; J-M410)
UGU002 M B4a2b1 R (R-P224; R-M207)
UGU003 F U3a -
UGU004 F C4a1a4a -
UGU005 M U4a1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
UGU006 M Z1a J1 (J-M267)
UGU010 M - R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
UGU011 F HV6 -
ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581)
ULI001 M U2e1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122)
ULI002 M B4c1a2a J2a (J-L559; J-M410)
ULI003 F H6a1b2 -
ULN001 M D5a2a1b Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120)
ULN002 F C4a1b -
ULN003 F C4a1a -
ULN004 F C5a1 -
ULN005 F D4 -
ULN006 F C4 -
ULN007 M D4b1a2 Q1a1 (Q-F1096)
ULN009 F C4a1a -
ULN010 F D5a2a -
ULN011 M A2a3 O2a2b1a1a (O-F42; O-F8)
ULN015 F D5a2a1b -
ULZ001 F D4b1a2 -
UUS001 M D5a2a J1a2b (J-P58)
UUS002 M X2d1 Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120)
UVG001 F G2a2 -
YAG001 M T1a1 R1b1a2a2 (R-CTS1078)
YUR001 M D5a2a1 N1 (N-L735)
ZAA001 F A24 -
ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
ZAA003 F F2a -
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410)
ZAA007 F D4l2 -
ZAM001 M D4q R1a1a (R-L449; R-M512)
ZAM002 M B6a D1a1a (D-N1)
ZAR002 F F1 -
ZAY001 M M9a1b2 O2a2b1a1a (O-F8)

Типичных для монгол гаплогрупп не вижу, пусть разбирающиеся меня поправят.

[Шоно-Баатар]

41 минуту назад, Qairly сказал:

SBG001 M G2b2 Q1a2a1 (Q-L54)
SHA001 M D4a1 C2b1c (C-F3795; C-F1918)
SHG001 M M9a1a C2b1a1b1 (C-F3830)
SHG002 M D4o1 N1c1a1 (N-L708)
SHG003 M G2a2a C2b1c (C-F4002; C-F1918)
SHT001 M N1a1a1a1 R1b1a2a1a (R-P311)
SHT002 M U5a1 J1a (J-CTS5368)
SHU001 M G2b2a Q1a1a1 (Q-M120)
SHU002 M D4b2b R1a1a1b (R-Z645)
SKT001 F U5a1i -
SKT002 M G2a1e R1b (R-M343)
SKT003 F I1a -
SKT004 F U2e1a1 -
SKT005 M F1b1f R1b1 (R-M415; R-P25_1)
SKT006 M G2a1e R1 (R-P236; R-M173)
SKT007 M C4 Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330)
SKT008 M H Q1a2a1c (Q-L334; Q-L330)
SKT009 M I1a R1a1a1b (R-Z647; R-Z645)
SKT010 F I1a -
SKT011 F D5a2a1 -
SKT012 M C4a1a4a J2a1h2 (J-L25)
SOL001 F I4a -
SON001 M D4 NO (NO-M2308; NO-M2313)
SOU001 F F1b1 -
TAH002 M B4b1b D1a2a (D-P47)
TAK001 F G2a1 -
TAV001 M M9a R1a1a1b (R-Z645)
TAV005 M D4j+16311 R1b1a2(R-PF6475,R-M269)
TAV006 F HV2a2 -
TAV007 M D4j3 R1b1a2a1a1 (R-M405)
TAV011 M C4b1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
TEV002 F C5b -
TEV003 M N9a1 C2b1a1b(C-F1756)
TMI001 F J2b1a2a -
TSA001 M T1a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
TSA002 M D4o2a C2b1 (C-F1788; C-F1699)
TSA003 M D4j3 C2b1c (C-F3939; C-F1918)
TSA004 M D4a1 D1a1a (D-N1)
TSA005 M Z1a N1c1 (N-L395; N-M46)
TSA006 F F1b1f -
TSA007 F M8a2'3 -
TSB001 M H14b J1a (J-CTS5368)
TSI001 F F1b1f -
TUH001 M B5a2a1a C2b1b1 (C-M86)
TUH002 M B5a2a1a J2a (J-M410)
TUK001/TAV008 F H2a2b -
TUK002 M B5b2a2 O2a1c1a5 (O-M5420)
TUK003 F J1d5 -
TUM001 M F1c1a1 N1c2 (N-L666)
UAA001 M H15b1 NO1 (NO-M214)
UGO001 F K2a5b -
UGO002 M U5a1a1 O2a2b1a1 (O-Page23)
UGU001 M D2 J2a (J-L559; J-M410)
UGU002 M B4a2b1 R (R-P224; R-M207)
UGU003 F U3a -
UGU004 F C4a1a4a -
UGU005 M U4a1 R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
UGU006 M Z1a J1 (J-M267)
UGU010 M - R1a1a1b2a2a (R-Z2123)
UGU011 F HV6 -
ULA001 M Y1a J2a2 (J-L581)
ULI001 M U2e1 R1a1a1b2a2b (R-Z2122)
ULI002 M B4c1a2a J2a (J-L559; J-M410)
ULI003 F H6a1b2 -
ULN001 M D5a2a1b Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120)
ULN002 F C4a1b -
ULN003 F C4a1a -
ULN004 F C5a1 -
ULN005 F D4 -
ULN006 F C4 -
ULN007 M D4b1a2 Q1a1 (Q-F1096)
ULN009 F C4a1a -
ULN010 F D5a2a -
ULN011 M A2a3 O2a2b1a1a (O-F42; O-F8)
ULN015 F D5a2a1b -
ULZ001 F D4b1a2 -
UUS001 M D5a2a J1a2b (J-P58)
UUS002 M X2d1 Q1a1a1 (Q-M265; Q-M120)
UVG001 F G2a2 -
YAG001 M T1a1 R1b1a2a2 (R-CTS1078)
YUR001 M D5a2a1 N1 (N-L735)
ZAA001 F A24 -
ZAA002 M C4a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
ZAA003 F F2a -
ZAA004 M D4b1a2a1 C2b1a1b1 (C-F3830)
ZAA005 M D4c1b1 J2a (J-L212; J-M410)
ZAA007 F D4l2 -
ZAM001 M D4q R1a1a (R-L449; R-M512)
ZAM002 M B6a D1a1a (D-N1)
ZAR002 F F1 -
ZAY001 M M9a1b2 O2a2b1a1a (O-F8)

Типичных для монгол гаплогрупп не вижу, пусть разбирающиеся меня поправят.

Ранее мы сообщали об общем генетическом профиле охотников-собирателей EBA западного Байкала (Baikal_EBA) и скотоводов позднего бронзового века (LBA) в северной Монголии (Khövsgöl_LBA) (Jeong et al., 2018). Этот генетический профиль, состоящий из основных и второстепенных компонентов предков ANA и ANE, соответственно, также является общим с более ранними восточно-байкальскими (Fofonovo_EN) и монгольскими (centralMongolia_preBA) группами, проанализированными в этом исследовании (рис. 3a, b), что свидетельствует о региональной устойчивости. этого генетического профиля на протяжении почти трех тысячелетий.

Тут, чтобы яснее было. Slab grave - плиточники, во времена Тюркского каганата видно, что плиточники ютились на окраине тюркского мира и держались вместе сгруппировано. 

На этой картине также видно, что во времена тюрков ареал обитания плиточников (Роуранцев, шивеев-татар) уменьшается и вообще практически исчезают уюкцы (Чандман).

И во времена Монгольской экспансии снова захватывают степь шивейцы плиточники.

Почему-то в Бурятии и Забайкалье не взяты ген. анализ плиточников. Где-то 3 тыс. плиточных могил в Агинском автономном округе и в Прибайкалье около тысяча плиточных могил.

 

[Скриптонит]

33 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Ранее мы сообщали об общем генетическом профиле охотников-собирателей EBA западного Байкала (Baikal_EBA) и скотоводов позднего бронзового века (LBA) в северной Монголии (Khövsgöl_LBA) (Jeong et al., 2018). Этот генетический профиль, состоящий из основных и второстепенных компонентов предков ANA и ANE, соответственно, также является общим с более ранними восточно-байкальскими (Fofonovo_EN) и монгольскими (centralMongolia_preBA) группами, проанализированными в этом исследовании (рис. 3a, b), что свидетельствует о региональной устойчивости. этого генетического профиля на протяжении почти трех тысячелетий.

Тут, чтобы яснее было. Slab grave - плиточники, во времена Тюркского каганата видно, что плиточники ютились на окраине тюркского мира и держались вместе сгруппировано. 

На этой картине также видно, что во времена тюрков ареал обитания плиточников (Роуранцев, шивеев-татар) уменьшается и вообще практически исчезают уюкцы (Чандман).

И во времена Монгольской экспансии снова захватывают степь шивейцы плиточники.

Почему-то в Бурятии и Забайкалье не взяты ген. анализ плиточников. Где-то 3 тыс. плиточных могил в Агинском автономном округе и в Прибайкалье около тысяча плиточных могил.

 

Плиточники не предки жужаней. У вторых C F3830.

[Qairly]

25 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Этот генетический профиль, состоящий из основных и второстепенных компонентов предков ANA и ANE, соответственно, также является общим с более ранними восточно-байкальскими (Fofonovo_EN) и монгольскими (centralMongolia_preBA) группами, проанализированными в этом исследовании

Древних ДНК мужчин среди них не обнаружено. Только мДНК. Это женщины.

28 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Baikal_EBA

В вашей же статье написано, что они происходят из Средней Азии, близки к Ботайской культуре, то есть мужчины этой популяции явно обладатели R1a. 

32 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Khövsgöl_LBA

Мужчины сплошь обладатели R1a, Q, N1c, и один обладатель C2 F-1756

[Qairly]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Плиточники не предки жужаней. У вторых C F3830.

Стоп. Но ведь среди современных монгол их также не встречается

[Скриптонит]

10 минут назад, Qairly сказал:

Древних ДНК мужчин среди них не обнаружено. Только мДНК. Это женщины.

В вашей же статье написано, что они происходят из Средней Азии, близки к Ботайской культуре, то есть мужчины этой популяции явно обладатели R1a. 

Мужчины сплошь обладатели R1a, Q, N1c, и один обладатель C2 F-1756

Ему все равно на факты.

Люди культуры плиточных могил  (Q1) потомков не оставили и сгинули.

Керексуры тоже не С2. Их сами монголы называют 'гнездами хиргисов'.

Выходит C2 пришли из Дальнего Востока - Амур, Восточная Сибирь. 

 

[Шоно-Баатар]

Ну, да по одному мужчине судят. Пока не будет найдено захоронение обширное. Тогда и будем делать выводы.

 

[Шоно-Баатар]

53 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Ранее мы сообщали об общем генетическом профиле охотников-собирателей EBA западного Байкала (Baikal_EBA) и скотоводов позднего бронзового века (LBA) в северной Монголии (Khövsgöl_LBA) (Jeong et al., 2018). Этот генетический профиль, состоящий из основных и второстепенных компонентов предков ANA и ANE, соответственно, также является общим с более ранними восточно-байкальскими (Fofonovo_EN) и монгольскими (centralMongolia_preBA) группами, проанализированными в этом исследовании (рис. 3a, b), что свидетельствует о региональной устойчивости. этого генетического профиля на протяжении почти трех тысячелетий.

Тут, чтобы яснее было. Slab grave - плиточники, во времена Тюркского каганата видно, что плиточники ютились на окраине тюркского мира и держались вместе сгруппировано. 

На этой картине также видно, что во времена тюрков ареал обитания плиточников (Роуранцев, шивеев-татар) уменьшается и вообще практически исчезают уюкцы (Чандман).

И во времена Монгольской экспансии снова захватывают степь шивейцы плиточники.

Почему-то в Бурятии и Забайкалье не взяты ген. анализ плиточников. Где-то 3 тыс. плиточных могил в Агинском автономном округе и в Прибайкалье около тысяча плиточных могил.

 

Видимо даже картины сложны для восприятия? 

[Скриптонит]

7 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Ну, да по одному мужчине судят. Пока не будет найдено захоронение обширное. Тогда и будем делать выводы.

 

Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. 

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

[Шоно-Баатар]

3 минуты назад, Скриптонит сказал:

Так захоронение и нашли. Сплошь Q1. 

Выходит плиточники не предки монгол по отцовской линии. 

Не потомки лишь 7 мужчин. А, это пока маловато для полных данных. Вот, когда проверят и в Забайкалье 3 тыс.  могил и Прибайкалье тысячу, тогда можно делать выводы.