Хунну - Сюнну - Гунны-2

[povodok]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

Надо быть культурным, Валера. Тебя что в школе не учили? Хамить и нести чушь ты можешь своей жене, а тут публичный форум.

И вообще не понимаю, если у тебя нет ни единой ссылки или другого обоснования своей позиции, то зачем вообще сидишь в теме? Чтобы просто побазарить?

Я тебя уже столько раз поймал на вранье , а ты меня пытаешься научить хорошим манерам! Прикольно!)))

[Rust]

6 минут назад АксКерБорж написал:

Можно почитать у академика А.Х. Маргулана.

Это не ответ. Ссылку дайте.

[Rust]

Если не прекратите отправлю обоих в недельный отпуск.

[АксКерБорж]

Только что Rust написал:

Это не ответ. Ссылку дайте.

 

Я то дам ссылку.

Вы у Povod'ка ссылки поспрашивайте. 

 

[Rust]

Только что АксКерБорж написал:

Вы у Povod'ка ссылки поспрашивайте. 

При чем здесь поводок? Или он написал про даев и команов в составе хунну?

[АксКерБорж]

 

1 минуту назад Rust написал:

При чем здесь поводок? Или он написал про даев и команов в составе хунну?

 

При том, что у него как ни странно за все участие в теме .... нет ни единой ссылки или цитаты! Я про это.

 

А моя ссылка вот она:

"Труды по культуре казахского народа (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері)". 2005. Стр.150-209.

Статьи Маргулана А.Х. на казахском языке (перевод мой).

«Тарихи дәуірдегі қазақ тайпаларының жазу мәдениеті» (қолжазба)

«Традиции письменности казахских племен исторических эпох» (рукопись)

 

И там перечислены не только упопмянутые мной выше хуннско-казахские родоплеменные параллели (икюй/екей, окір/окіреш, дай/адай, кидариты/кердери, сиюан/суан, алпан/лабан/албан, коман/кыпшак), но и другие.

Например, юебань, абдал, абак, кете и др.

 

[Rust]

23 минуты назад АксКерБорж написал:

При том, что у него как ни странно за все участие в теме .... нет ни единой ссылки или цитаты! Я про это.

А моя ссылка вот она:

"Труды по культуре казахского народа (Қазақ халқының жазу мәдениеті бойынша еңбектері)". 2005. Стр.150-209.

Статьи Маргулана А.Х. на казахском языке (перевод мой).

«Тарихи дәуірдегі қазақ тайпаларының жазу мәдениеті» (қолжазба)

«Традиции письменности казахских племен исторических эпох» (рукопись)

И там перечислены не только упопмянутые мной выше хуннско-казахские родоплеменные параллели (икюй/екей, окір/окіреш, дай/адай, кидариты/кердери, сиюан/суан, алпан/лабан/албан, коман/кыпшак), но и другие.

Например, юебань, абдал, абак, кете и др.

Команы разве упоминаются в составе хунну? Получается академик Маргулан ошибается?

[АксКерБорж]

8 минут назад Rust написал:

Команы разве упоминаются в составе хунну? Получается академик Маргулан ошибается?

 

Не могу и не вправе судить профессионалов, а тем более покойных.

Могу лишь предположить, что все номады в истории были родом из одного общего очага в районе Ордоса, Шэньси, Ганьсу, то есть районов граничащих с севера с Великой китайской стеной. Оттуда они на протяжении более тысячи лет шли волна за волной на запад.

 

Касательно команов (кунов) могу сослаться на Мохаммада и-Ауфи:

"... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма."

 

[Rust]

13 минут назад АксКерБорж написал:

Не могу и не вправе судить профессионалов, а тем более покойных.

Могу лишь предположить, что все номады в истории были родом из одного общего очага в районе Ордоса, Шэньси, Ганьсу, то есть районов граничащих с севера с Великой китайской стеной. Оттуда они на протяжении более тысячи лет шли волна за волной на запад.

Касательно команов (кунов) могу сослаться на Мохаммада и-Ауфи:

"... Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма."

Причем здесь куны? Они и среди хазар были судя по всему. Разве куны это команы?

Цитата

Часть кунов присутствовала в составе приднепровского племенного союза Аваров. По сообщению анонимной хроники "Деяния венгров", венгры в IX в. застали у Киева народ Cuni.  

[В.П. Яйленко. Миграция кунов-курыкан из Южной Сибири в Поднепровье в свете письменных и арехеологических источников. // Проблемы археологии Степной Евразии. - Кемерово, 1987 - С. 153]

 

[АксКерБорж]

15 минут назад Rust написал:

Причем здесь куны? Они и среди хазар были судя по всему. Разве куны это команы?

 

Однозначной позиции по ним нет. Некоторые исследователи считают кунов команами, другие считают кунов одной из ветвей команов.

В любом случае это один целый или два близкородственных племени.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад АксКерБорж написал:

 

Картина ареала обитания всех кочевых (номадических) скотоводческих (пастушеских) племен и народов Евразии в самом грубом примерном виде (в моем видении).

 

Постоянная миграция с востока на запад, волна за волной, когда новая волна заставляла двигаться вперед предшествующую, а та в свою очередь своего предшественника и т.д. по цепочке, на мой взгляд судя по письменным источникам продолжалась с глубокой древности, со времен до н.э., вплоть до 11 века н.э. включительно, когда этот процесс остановился.

 

Все прилегающие области не исключали их присутствия, но были периферией этого древнего миграционного пути:

 

 

Столкнулся сейчас в Википедии с прекрасным определением этого процесса - цепная миграция.

 

[проф. Добрев]

22 hours ago, Rust said:

Причем здесь куны? Они и среди хазар были судя по всему. Разве куны это команы?

Это из этнонима huŋ - средне-азиатское наименование кавказо-болгарских оногуров:

Поради обичайното за староунгарските хроники разбъркване на лица, места, време и събития, в този порядък, не е много ясно кой точно е “вождът Алмус” и кога по-точно е нападението на маджарите срещу земите и крепостта на дук Лоборци, за каквато тук се представя много източната крепост, не Хунгу, както приемат издателите на последните латински извори, защото просто не държат сметка за латинския винителен падеж, а Хунг, също и Хунгвар, Унгвар, дн. Ужгород в Украйна, за името на която крепост няма никакви причини да се пише, че “означава “крепостта на унгарците” и даже и да се лансира не особено адекватното предположение, че “може да произлиза от пославянчената форма на “оногур” когато разликата във фонетичния строеж между едното и другото е повече от очевидна, а при достатъчно квалифициран поглед, може да се окаже, че и произходът на едното и другото са съвсем различни, да не говорим за това, че особена лингвистична грамотност не издава и изцяло тавтологичният израз “произходът на етимологията обаче е все още неясен” [ЛтИзв-5.1, 18], защото в обективнореален план и в края на краищата етимологията все пак е произход и обратното.

 

Но независимо от всичко това, “вождът Алмус и неговите първенци” препуснали към крепостта Хунг и още докато си строели лагера, “комитът на крепостта на име Лоборци, който на техния език се наричал дука – qui in lingua eorum duca vocabatur”, побягнал към крепостта Землум, дн. Землен в Словакия, войниците го хванали край някаква река, там го обесили и затова и реката получила името Лоборци. “Вождът Алмус и неговите хора влезли в крепостта Хунг”, принесли жертви, яли-пили четири дни, Вождът “приел положената от всички клетва” и още “приживе обявил своя син Арпад за вожд и повелител и Арпад бил обявен за крал на Хунгуария – dux Hunguarie”.

 

Между впрочем, независимо от широко разпространеното и като че ли вече възприето и здраво утвърдено мнение, съвременното народностно название на унгарците Hungar надали води своето начало от болгарския етнм Onogur, защото така най-малкото няма обяснение за широката незакръглена гласна в края, а най-вероятно от историческия етнм *huŋar като наименование на някое болгарско племе на Кавказ или в Северното Причерноморие, който етноним е запазен в средновековните славянски езици под формата вангар и очевидно-безспорно е образуван с прибавянето на собствено болгарският суфикс за мн.ч. -ар към пак болгарския етнм *huŋ, който пък от своя страна е запазен в такива местни имена като ойкнм Хунгвар, дн. Ужгород, втората съставка на което е пак болгарската по произход лекс. вар “град”, а така също и в името на общо взето не особено ясно къде разположеният средновековен трансилвански гр. Хунгу [вж. и срв. Буданова 2000, 161; Олайош 1987, 240-244; Юхас 1985, 22-65,384-388; Boba 1982, 74; Golden 1980, 54,74; ЛтИзв-5.1, 18, срв. Fodor 1982, 233; Györffy 1988, 51; Rόna-Tas 1982, 143]: http://bolgnames.com/Images/Treasure_2.pdf

[povodok]

Проффесор , вот не могу понять , к чему эти тексты на болгарском?! Ведь есть правила форума , в конце концов , постите текст , извольте прилагать перевод на русский! Иначе , чего человек хотел сказать?! Может , ругаетесь болгарским матом?!)))

[АксКерБорж]

28 минут назад povodok написал:

Проффесор , вот не могу понять , к чему эти тексты на болгарском?! Ведь есть правила форума , в конце концов , постите текст , извольте прилагать перевод на русский! Иначе , чего человек хотел сказать?! Может , ругаетесь болгарским матом?!)))

 

Валера, учите языки и не пикайте! Сколько можно чтобы все плясали под одну дудку?

Когда братья монголы заливают монгольские тексты я из-за всех сил стараюсь перевести и понять о чем в них идет речь. И ни разу я не возмущался. Всегда обхожусь своими силами. 

А тем более для вас болгарский братский славянский язык.

 

[povodok]

10 минут назад АксКерБорж написал:

Валера, учите языки и не пикайте! Сколько можно чтобы все плясали под одну дудку?

Когда братья монголы заливают монгольские тексты я из-за всех сил стараюсь перевести и понять о чем в них идет речь. И ни разу я не возмущался. Всегда обхожусь своими силами. 

А тем более для вас болгарский братский славянский язык.

В данном случае , существуют правила форума. Это ваше личное дело , переводить или не переводить, но по правилам форума, к публикуемым текстам должен прилагаться перевод на язык , принятый для общения на данном форуме. Не вижу причин для отступления от этих правил. Тем более , юзер Проф.Добрев злоупотребляет этим постоянно.

[құйрықит батыр]

В 08.03.2018 в 16:37 АксКерБорж написал:

 

По имеющимся у меня данным источников, все миграции кочевых пастушеских племен и народов, а это всегда были тюрки, испокон веков (зафиксированный промежуток порядка с Р.Х.) шли с юго-востока на северо-запад (от тогдашнего Китая на запад) по одному и тому же маршруту - так было с хуннами, так было с татарскими племенами Чингизхана.

 

правильно монголо-татарскими, то есть из китая на новгород цикаво-цикаво

[құйрықит батыр]

4 часа назад povodok написал:

Проффесор , вот не могу понять , к чему эти тексты на болгарском?! Ведь есть правила форума , в конце концов , постите текст , извольте прилагать перевод на русский! Иначе , чего человек хотел сказать?! Может , ругаетесь болгарским матом?!)))

да все понятно же как вы летописи читаете на церковнославянском?

[проф. Добрев]

On ‎10‎.‎3‎.‎2018‎ г. at 2:59 PM, povodok said:

Проффесор , вот не могу понять , к чему эти тексты на болгарском?! Ведь есть правила форума , в конце концов , постите текст , извольте прилагать перевод на русский! Иначе , чего человек хотел сказать?! Может , ругаетесь болгарским матом?!)))

Видно, только вам нужно объяснять: все мои посты имеют в начале резюмме по-русски, потом следует подробная доказательственная часть по-болгарски, в большинстве, лингвистическая, которую не нужно переводить, так как лингвисты понимают ее и без перевода.

[АксКерБорж]

15 часов назад құйрықит батыр написал:

правильно монголо-татарскими, то есть из китая на новгород цикаво-цикаво

 

Ув. Құйрықит батыр, мне хотелось бы увидеть вашу версию маршрута из Халхи в Семиречье. Сразу оговорюсь, что меня особо интересует версия маршрута через Алтай.

 

19 часов назад povodok написал:

В данном случае , существуют правила форума.

юзер Проф.Добрев злоупотребляет этим постоянно.

 

Валера, поймите вы наконец.

На этом форуме единственный иностранный пользователь, это уважаемый профессор Добрев из самой Софии!

Естественно ему трудно, у него языковый барьер, но несмотря на это он на протяжении многих лет умудряется вполне активно участвовать и обсуждать различные темы.

Иногда бывает что к черту правила.

Представляю себе картину, я в будущем добиваюсь овладения халха-монгольским языком хотя бы на бытовом уровне. Тут же от радости я регистрируюсь на Улан-Баторском историческом форуме AsuultSambar, где мой приятель Peacemaker уже давно зарегистрировал и пользуется моим ником. Начинаю там постить и тут какой-нибудь монгольский юзер как и вы начнет махать передо мной правилами.  Справедливо будет? То то же! 

 

Короче, профессора Добрева наоборот поощрить надо.

 

[povodok]

Я высказал свое мнение. А переводить действительно не чего , несколько лет одни и те же тексты.

[povodok]

Цитата

2017 05:30     1421

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ХУННУ В СВЕТЕ ДАННЫХ АРХЕОЛОГИИ, АНТРО-ПОЛОГИИ И АНАЛИЗА ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ
Е.В. Бембеев, А.Н. Команджаев

Сотрудники Института археологии и этнографии СОРАН про-вели исследование митохондриальной ДНК хунну Забайкалья и выявили несколько 
генетических компонентов. Первый генетический компонент представленный гаплогруппами А4, D, C, характерен для аборигенных популяций Южной Сибири и Цен-тральной Азии. 
Наиболее распространёнными гаплогруппами мт ДНК хунну Восточной Монголии, являются C и D4

Мы считаем, что исследования отечественных археологов позволяют предположить, что на территории от Байкала до Северного Китая и Маньчжурии, в течение всего I тыс. до н.э. действительно существовала некая этнокультурная общность с единым этническим массивом. Хронологические рамки существования и территория 
расселения племён этой общности удивительно совпадает со временем существования и территорией распространения культуры плиточных могил. 
Мы присоединяемся к мнению, С.С. Миняева полагающего, что ранние хунну, 
были носителями культуры «верхнего слоя сяцзядань» и считаем его мнение достаточно аргументированным.

 

[кылышбай]

1 час назад povodok написал:

Мы присоединяемся к мнению, С.С. Миняева полагающего, что ранние хунну, 
были носителями культуры «верхнего слоя сяцзядань» и считаем его мнение достаточно аргументированным.

а плиточники где?

[povodok]

Плиточники занимали большие территории , Забайкалье , Монголия , север Китая , на западе до Алтая.

Самые "плотные" скопления плиточных могил это долина Селенги и Онона.

[кылышбай]

1 час назад povodok написал:

Плиточники занимали большие территории , Забайкалье , Монголия , север Китая , на западе до Алтая.

Самые "плотные" скопления плиточных могил это долина Селенги и Онона.

так хунну их ассимилировали и генетически хунну в пик своего развития это хунну из Ордоса +охуннизированные плиточники? или все плиточники скопом ушли на восток дав начало дунху?

[povodok]

3 минуты назад кылышбай написал:

так хунну их ассимилировали и генетически хунну в пик своего развития это хунну из Ордоса +охуннизированные плиточники? или все плиточники скопом ушли на восток дав начало дунху?

Точных ответов нет. Кто-то считает "плиточников" дунху . Ареал дунху и плиточников совпадает. Я лично , склонен считать плиточников как-то связанными с китайскими легендами о принце Ся , исходя из совпадения по времени исхода Ся и верхней границе культуры плиточных могил, плюс наличие в могилах триподов и других предметов , характерных для древнекитайских культур. Как уж там с сюнну дела обстояли , пока не очень понятно , но ! заканчивается археологическая культура плиточных могил и тут же начинается культура сюнну на тех же территориях.