Хунну - Сюнну - Гунны-2

[povodok]

1 минуту назад АксКерБорж написал:

"... Хунны были тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"...Майя были испанцы. С небольшим через 400 лет возникает на месте империи Майя новое , бесспорно испанское государство." ))))))

6 минут назад АксКерБорж написал:

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

А вас не смущает , что события , в дальнейшем названные "Образование империи Хунну" , происходили в долине реки Селенги , чему есть масса археологических подтверждений ? 

[АксКерБорж]

19 минут назад АксКерБорж написал:

 

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

"... Китайцы называли Алтайские горы "Хуннскими горами".

 

 

Начиная с 19 века с легкой руки неизвестного историка исконные земли татарских племен Чингизхана принято всеми почти без исключения грубейшим образом искажать и подменять!

Вместо первоначального их исхода в первой половине 11 века из районов у северных границ Чин (тогдашнего Китая) и переселения их в районы на восточной стороне Алтайских гор, принято это отрицать и искажать искусственно размещая их на территории современной Монголии и даже Забайкалья. 

 

Точно такая же фейковая ситуация имеет место с географической локализацией хуннов.

Как приведено выше со ссылками на китайские исторические хроники, современные самим хуннам,  хунны населяли провинции Хэнань, Шэньси, Ганьсу и далее горы на северо-западе или "Хуннские горы", то есть Алтайские горы:

 

Но заданная еще в 19 веке в исторической науке для хуннов, тюрков, тогуз-огузов (уйгуров), телесцев, кыргызов (временно) и татарских племен эпохи Чингизхана "восточная направляющая" сыграла свою роль и в случае с хуннами - их также искусственно размещают на территории современной Монголии и даже Забайкалья. 

 

Особенно в этом преуспел наш Валерка со своей Селенгой. 

Не знает мил человек, что хунны были кочевыми скотоводами, а потому их надо искать на равнинах богатых пастбищами, а не в таежной тайге и лесах.

 

[АксКерБорж]

7 минут назад АксКерБорж написал:

 

По имеющимся у меня данным источников, все миграции кочевых пастушеских племен и народов, а это всегда были тюрки, испокон веков (зафиксированный промежуток порядка с Р.Х.) шли с юго-востока на северо-запад (от тогдашнего Китая на запад) по одному и тому же маршруту - так было с хуннами, так было с татарскими племенами Чингизхана.

 

[povodok]

Да-ааа....человек слышит только себя...

14 минут назад АксКерБорж написал:

Особенно в этом преуспел наш Валерка со своей Селенгой. 

Не знает мил человек, что хунны были кочевыми скотоводами, а потому их надо искать на равнинах богатых пастбищами, а не в таежной тайге и лесах.

Оставим почивших хунну в покое. Не будем тревожить их ноинулинские , цайдамские , оргойтонские и кяхтинские княжеские могильники. Займемся ландшафтной географией. И так , опять двоечник АКБ что-то сильно напутал и не выучил урок. По его мнению , долина Селенги это таежные непролазные дебри. Посмотрим , так ли это. Набираем в гугл "селенгинская долина" , нажимаем первую попавшуюся ссылку

Цитата

Селенгинская долина необыкновенно поэтична с ее небольшими покатыми сопками, плавным течением рек, простором, чувством приобщенности к далекой истории, которая чувствуется даже в крапивных кустах, которые растут на месте брошенных юрт. Особенно типичны для селенгинских ландшафтов плиточные могилы. Захоронения, которым насчитывается три тысячи лет, древние ориентировали по течению реки, бережно укладывая умерших в яму, помещая внутрь предметы, которые могли понадобиться человеку в другой жизни. Эти территории были заселены племенами, оставившими после себя каменные курганы-херексуры – то ли ритуальные сооружения, то ли захоронения. Вокруг таких курганов обязательно присутствуют выложенные из камней оградки самых разнообразных форм и размеров – квадраты, круги, замысловатые петли. Степные просторы Селенгинской долины – это еще и средоточие памятников хуннской эпохи. Знамениты курганы племенной знати хунну в Ильмовой и Черемуховой падях, пади Царам, на Оргойтоне, могильники Дырестуйский Култук и Иволгинский, содержавшие предметы художественной бронзы, выполненые в «зверином» стиле. Загадочные и воинственные хунну, объединившиеся в могущественный союз в I тысячелетии до н.э., создали первое в истории Центральной Азии государство. Благодатная земля у Селенги сохранила многообразное и уникальное историко-культурное наследие. Исторические города, выросшие из казачьих острогов и торговых поселений, возникшие из бурятских улусов и заимок русских крестьян, вобрали в себя лучшие архитектурные произведения старых мастеров. Их опыт воплотился в застройках городских кварталов и сельских улиц, архитектуре буддийских дацанов и православных церквей. Непременные атрибуты ландшафтов Селенгинской долины – буддийские субурганы, православные часовни и поклонные кресты.

А где же глухая непролазная тайга? А глухая и непролазная тайга, оказывается , только в воображении двоечника АКБ! Он вообще какой-то глухой и непролазный!)))

[кылышбай]

23 часа назад povodok написал:

Проанализировав очередной туман от АКБ , выясняется , что данное изображение пришло из Забайкалья, подпись под рисунком гласит следующее

Что же такое гора Манхай? Выясняем

Ну , и как воспринимать после этого слова нашего славного юзера АКБ? Я думаю , слово "брехня" является самым мягким. Брехун вы колхозный , Кайрат!))) Вспоминая Булгакова "Мастер и Маргарита" - "товарищ совравши!")))))) 

 

11 часов назад АксКерБорж написал:

 

Это не шалаш из веток. Судя по отчетливому рисунку это юрта с дымником, то есть вежа.

У монголоязычных народов не зафиксировано гэров на телегах, это очевидный факт.

Хунны не монголы, а тюрки. Если нужны ссылки я вам предоставлю их.

 

имхо если речь о Забайкалье в хуннский период то может это протомонголы? для хунну это периферия. но возможно этим протомонголам эти телеги првезли хунну с юга

[кылышбай]

3 часа назад АксКерБорж написал:

 

Отдыхай, Валера.

Из-за твоего скверного языка и так беспочвенно возник конфликт с админом.

 

Если ты такой ученый, "хуннолог" и монголист, то почитай утверждения академика В.В. Радлова, работавшего с китайскими историческими хрониками (из книги "К вопросу об уйгурах… ", стр.78-79):

 

"... В середине 3 века до н.э. многие тюркские племена соединились в одно могущественное государство, которое китайцы называют государством Хун-Ну, достигшим в царствование Моде наибольшего значения (209 - 179 гг. до н.э.). Они [хунны] распадаются на тюрков западных и восточных, враждующих друг с другом, которые соединились вместе лишь благодаря походам Моде."

 

Изложение цитат из труда академика о хуннах - тюрках следует... 

 

споры о языке и корнях хунну идут до сих пор. тюркоязычность хунну не доказана на 100% (хотя имхо эта версия ближе к истине - корни монголов ведут все таки к Амуру а не к Ордосу или Монголии)

[povodok]

9 минут назад кылышбай написал:

для хунну это периферия. но возможно этим протомонголам эти телеги првезли хунну с юга

Да какая же периферия?! Они что , специально туда , на периферию , своих князей свозили хоронить?! Как-то не логично. Все равно , что ханьцы своих императоров свозили бы хоронить куда-нибудь в Синцзян!))) Возможно , костяк сюнну и пришел с Ордоса , но Модэ стал шаньюем уже на берегах Селенги! 

[АксКерБорж]

18 часов назад povodok написал:

Оставим почивших хунну в покое.

 

Хунну почили лишь на бумаге академической науки.

В реальности империя хунну логично переросла в тюркские каганаты, а позже в татарские племена. Сегодня потомки хунну присутствуют в основном среди казахов, даже часть хуннских этнонимов присутствует в первозданном виде в составе казахской родоплеменной структуры, на вскидку это параллели - икюй/екей, окір/окіреш, дай/адай, кидариты/кердери, сиюан/суан, алпан/лабан/албан, коман/кыпшак и т.д.

 

18 часов назад povodok написал:

Не будем тревожить их ноинулинские , цайдамские , оргойтонские и кяхтинские княжеские могильники.

 

Судя по останкам в части из них костей свиней, они хуннам принадлежать не могли. Китайские хроники в этом вопросе единогласны - хунны не разводили свиней и не ели свинину.

 

18 часов назад povodok написал:

двоечник АКБ

в воображении двоечника АКБ!

Он вообще какой-то глухой и непролазный!)))

 

Судя по твоей лексике непролазный двоечник и колхозник у нас ты.

Может быть скажешь еще что языками владеешь, например, тюркскими или монгольскими? Или только одним?

 

18 часов назад povodok написал:

долина Селенги это таежные непролазные дебри. Посмотрим , так ли это. Набираем в гугл "селенгинская долина" , нажимаем первую попавшуюся ссылку А где же глухая непролазная тайга? А глухая и непролазная тайга, оказывается , только в воображении двоечника АКБ! Он вообще какой-то глухой и непролазный!)))

 

Я не ошибся. Этот мил человек точно не знаком с характером кочевых скотоводческих обществ прошлого, раз ищет их места обитания в таежной тайге, в лесах и долинах в тех областях. 

Пойми Валера, что кочевник скотовод это не тот, кто пасет сто коров и двести баранов. Номады прошлого, а это практически всегда тюрки, имели многотысячные табуны лошадей, а поголовье овец не поддавалось подсчету.

Именно такое количество скота или богатство в глазах кочевника и давало всегда на протяжении истории (вплоть до появления огнестрельного оружия) им превосходство над всеми и любыми оседлыми народами. 

С таким количеством скота невозможно было кочевать на Селенге или в Забайкалье, пусть там будут хоть какие долины.

 

17 часов назад кылышбай написал:

имхо если речь о Забайкалье в хуннский период то может это протомонголы? для хунну это периферия. но возможно этим протомонголам эти телеги првезли хунну с юга

 

Китайские древние хроники отмечают у предков современных монголоязычных народов, обитавших в ту эпоху в Забайкалье, Маньчжурии и Приамурье как раз таки разведение домашних свиней и в то же время категорически отрицают наличие свиней у кочевых хуннов.

 

17 часов назад кылышбай написал:

споры о языке и корнях хунну идут до сих пор. тюркоязычность хунну не доказана на 100% (хотя имхо эта версия ближе к истине - корни монголов ведут все таки к Амуру а не к Ордосу или Монголии)

 

Согласен с вами и здесь.

 

[АксКерБорж]

 

Картина ареала обитания всех кочевых (номадических) скотоводческих (пастушеских) племен и народов Евразии в самом грубом примерном виде (в моем видении).

Постоянная миграция с востока на запад, волна за волной, когда новая волна заставляла двигаться вперед предшествующую, а та в свою очередь своего предшественника и т.д. по цепочке, на мой взгляд судя по письменным источникам продолжалась с глубокой древности, со времен до н.э., вплоть до 11 века н.э. включительно, когда этот процесс остановился.

Все прилегающие области не исключали их присутствия, но были периферией этого древнего миграционного пути:

 

 

[povodok]

Классический бред матерого "народного историка"!))) Особенно умиляет самодельная карта , на которой территория Монголии исключена из, так называемого, ареала кочевников , зато пустыня Гоби включена полностью!))) Суровый вы кочевник , Кайрат! Наверно , сможете пасти своих баранов даже в Антарктиде , лишь бы не в Монголии!)))

[АксКерБорж]

1 час назад povodok написал:

Классический бред матерого "народного историка"!))) Особенно умиляет самодельная карта , на которой территория Монголии исключена из, так называемого, ареала кочевников , зато пустыня Гоби включена полностью!))) Суровый вы кочевник , Кайрат! Наверно , сможете пасти своих баранов даже в Антарктиде , лишь бы не в Монголии!)))

 

Если бы ты различал хотя бы бы кириллические буквы и хоть когда нибудь читал книги (источники), то хорошо знал бы, что все номады и их миграционный путь на запад исходил примерно всегда из северного Китая (Ордос, Шэньси, Ганьсу).

Так было с хуннами. Так было с кунами (команами). Так было с китаями (кара-китаями). Так было с Татарами. 

Прямого пути из Монголии на запад никогда не было и сейчас нет.

 

[АксКерБорж]

 

К.А. Иностранцев ("Хунну и Гунны". Разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов. // Л.: 1926. 152+4 с. Второе дополненное издание. Издание Ленинградского института живых восточных языков им. А.С. Енукидзе): 

 

"... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю - Хунны, т.е. Тюрки - Хунны".

 

[проф. Добрев]

21 hours ago, povodok said:

Не ваша тема , АКБ. В данном случае , одна фраза , даже фраза академика , ни о чем не говорит. Читайте более современных исследователей , так как материалы по сюнну постоянно обновляются , в том числе благодаря успешным работам археологов и генетиков. Читайте того же Кляшторного , Полосьмак , Миняева...а дедушка Радлов писал свои труды сто лет назад , имея под рукой весьма скудный материал. Так , что не надо спекулировать громкими именами , лучше углубитесь в тему.

Вот вам новейшие исследования, при том синолога китаец по происхождению, который не то, что ваши Полосьмак и тем менее Миняев - Хунну/Сюнну Булоцзи, которые Булгары:

Jie (Цзэ в Русской транскрипции) 桀 (pronounced Chie, roost), последний правитель Ся вел ужасно неприличный образ жизни, из-за чего он был свергнут с престола и Тан (Tang) 汤 из племени Шан (Shang) 商 сверг его Дом. Шан основал новую династию и изгнал Цзе (Jie) на север в Мингтяо (Mingtiao). После трех лет в изгнании Цзе (Jie) умер, и по обычаю его сын Чунвей (Chunwei) 淳 维 женился на женах своего отца, освободив их и весь клан от изгнания и уведя их далее на север, где они начали пасти. Таким образом он, сын последнего правителя Ся, стал родоначальником Сюнну (Xiongnu). Как организованная сила Сюнну (Xiongnu) вернулись с севера в только третьем веке, усиленные и разросшиеся к тому времени, и начали нападать на Срединное Царство [Сисорна 2012, 2-4].

 

In the early sixth century when the Tuoba Wei dynasty disintegrated in the wake of the Six-Garrison Revolt, there appeared in northern China a Hu “Barbarian” group with the name Buluoji (middle Chinese pronunciation b’uo lak-kiei)[1], also known as Jihu. The late Peter Boodberg was the first to identify this ethnonym with that of the Volga and Danube Bulgars[2].

 

To summarize, the Buluoji/Bulgars of China appear to be a group consisting of the remnants of the Xiongnu confederation that were not absorbed by the succeeding Xianbei conglomerate, with a conspicuous Europoid admixture. Their cultur and linguistic affinity seems mostly Altaic.

 

In addition to their connections and implications beyond China discussed in this essay, the Buluoji also had an enormous impact on Chinese history, political as well as cultural, which went largely unrecognized in the traditional sinocentic historiography. We have already touched upon the Buluoji’s political role. The best example must’be the Six-Garrison Revoltwhich eventually brought down the Tuoba Wei regime. It was first started and led by a person named none other than Poulihan Baling. What may have been neglected even more was the Buluoji’s significant contributions to China’s cultural and religious heritage. For example arguably the most prominent real-life figure in the vast Dunhuang grotto arts the Buddhist monk Liu Sahe who was of well-documented Buluoji ethnicity. But perhaps the least noted case was the author Lu Fayan of the single most important historical treatise on Chinese phonology, namely Qieun. Here the clan name Lu was but the sinified form of Buliugu, yet another variant of the root Buluoji. Even today, one cannot but marvel at the great accomplishments of such a presumably “marginal” “barbarian” group in medieval China [Chen 2014, 1-8].

 

The Jihu are also known as the Buluoji. They represent several separate clans of the Xiongnu and are said to be the offspring of the five branches of [the Southern Xiongnu headed by] Liu Yuan (?-315, the founder of the self-claimed Xiongnu dynasty of the Former Zhao 304-29). …they descended from the Mountain Barbarians and the Red Di [of the Pre-Qin era]. …they live in mountain valleys and have proliferated into numerous tribes and clans.

 

…that the original Xiongnu federation had a major Europoid component. …the largely Indo-Iranic Central Asian oases and city-states had for a long time been under the Xiongnu's direct control, even regarded as its “right arm.” [Chen 2014b, 83-94].

 

We submit that the ethnonym Buluoji/Bulgar may serve as the missing link for the change of the primary meaning of the hu designation, which happened to coincide with the appearance of the Zahu in the Northern dynasties. The fact that Buluoji/Bulgar was the last name for the Zahu was not a mere accident. As we have examined earlier, the evolution of the Zahu included the increasing Caucasian elements in the former Xiongnu groups. With the continued intermixing between the Xiongnu remnants and the Indo-Europeans both native in northern China and from Central Asia, coupled with the westward movement of many such groups, the name Hu acquired in a relatively short time its new primary designation. Besides, this may also have been a harbinger of Central Asia’s turkicization [Chen 2017, 7]: http://bolgnames.com/Images/GreatWall_3.pdf

[АксКерБорж]

 

Общеизвестный факт - в отличие от тюрков монголоязычные народы не знакомы с традицией упряжных лошадей и используют их исключительно для верховой езды.

 

Рассматриваемые хунны использовали лошадь в упряжи, о чем читаем китайское известие под 176 годом до н.э.: 

"... Модэ подвел китайскому императору двух верховых и восемь упряжных лошадей".

 

[проф. Добрев]

19 hours ago, povodok said:

Оставим почивших хунну в покое. Не будем тревожить их ноинулинские , цайдамские , оргойтонские и кяхтинские княжеские могильники.

Хунну живы и будут жить: 1. Их называли по разному: китайцы звали их хунну/сюнну, из кит. ху ”инородец” (Боровкова), о-кут (огур), полюхан (болгар), пугу (булк), шан-ху; сасанидские персы - туран, торкан, эфталиты; древние армяне - болкар, булх, чены (китайцы), хунны; древние греки и римляне - хунны, скифы, варвары, тюрки, булгары, булгарос, вулгарос, оногуры, уногондуры; арабы - булган, бурджан, сакалиба; будисткие тибетцы и индусы - хуна,  уйгуры, но в действительности и в основном это были болгары, которые во всей мировой тюркологической науке хорошо известны больше как булгары (Н. Баскаков), а в современной болгарской науке - как прабългари.

 

2. Не считая тюркутов, которые действительно совершили масштабный по глубине, но все таки единственно и только боевой поход до Крыма, позднеантичные и раннесредневековые болгары по существу являются первыми и единственными тюрками, выходившими на историческую сцену в первой половине ІІ тыс. до Н.Э., и которые на протяжении 10-12 веков мигрировали, распространялись, общались, заселяли и владели многими территориями и народами с Байкала до Балкан и Рейна.

 

2.1. Болгары шли во главе Великого Переселения Народов; именно они являются первопричиной воздвижения Великой Китайской Стены; гораздо позднее, вытесняя восточные и западные римляне за Балканские Горы и Средний Дунай, подготовили гибели и участвовали в свержении Римской Империи, а таким образом и в свержении рабовладельческого строя и установления феодального строя в истории всемирного человечества.

3. Атила-хан был из рода Дуло болгарского племени оногуров, а из того же рода не только создатель и руководитель приазовской Великой Болгарии хан Курт/Кубрат, но и основатель Первого Болгарского Царства с двух сторон Дуная в 681 г. хан Ишпор/Аспарух, со времени которого в форме славянизации болгар началась этнолингвистическая интеграция численно близких друг к другу местных болгарских и славянских племен.

 

5.1. С течением времени булгарские племена консолидировались в Минусинской Котловине, именно которая область является и прародиной булгар (Bulgars) вообще и в частности болгар (Bolgars) - хунну/сюнну, туран, волжские, кавказские, кубанские, приднепровские, анатолийские, придунайские, македонские, трансильванские, панонские и др. В Минусинской Котловине ближайшими соседями булгаров были прото-огузо-тюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в булгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам.

5.4. Немного до начала Новой Эры болгары создали, представляли базисно-доминантным этническим компонентам и руководили в Центральной Азии Восточно-хунской Империей, являющейся полиэтнической военно-племенной конфедерацией по имени Хунну/Сюнну, где еще были огузотюрки, иранцы, монголы, финно-угры и др., и первым руководителем которой был император Багатур, кит. Маотун, Мохедо, Моде и др., совр. турец. Мете.

 

6. Былгарские племена проникли в Европу двумя путями: Севернее Каспия - в середине ІІ в., и южнее Каспия - в начале ІІІ в. (Джафаров), образуя военно-племенное объединение Барс-эль, откуда на Кавказе появилась и держава Барсилия.

 

6.1. В начале прошлого столетия думали, что в Поздней Античности и Раннем Средневековии, на Кавказе, в Анатолии и в Европе, не имея в виду родственных им аварских и хазарских племен, только болгарских племен насчитывало около десяти и их называли пятьнадцатью именами (Моравчик), но сейчас уже "По античным источникам известно около трех десятков племен булгарского круга (включая варианты)." (проф. Егоров), при том только на Кавказе, в 6 веке формировались три сравнительно обособленные и самостоятельные племенные объединения – купи-болгар, кучи-болгар и чавдар-болгар (Хоренаци), к одному из которых принадлежало и племя оногуров, восточноиранское имя которых как-будто ванандур/уногондур, и из которых происходят собственно и дунайские болгары.

 

6.3. При своем движении на запад былгарские племена создали, организовали и возглавили болгарскую Восточнохунскую Империю в Центральной Азии, болгарскую Западнохунскую Империю в Европе, Кавказскую Барсилию, приазовскую Великую Болгарию, Хазарский Хаганат, Волжскую Болгарию, придунайскую империю Первого Болгарского Царства, Аварский Хаганат, Керамисийскую Болгарию в Македонии, болгарское в своей основе и начале Венгерское Королевство, а в Древнем Китае были и полностью болгарские по происхождению монархические династии, при том самостоятельные болгарские княжества или жупанства образовались по всему пути миграции былгаров на запад, например, Дуглаты в сегодняшнем Казахстане, но их было немало и в Трансильвании и Панонии.

 

6.5. В разной степени и с разным вкладом былгары, и особенно болгары, приняли участие в этногенезисе бурят, монголов, китайцев, некоторых памирских иранских народов и афганцев, уйгуров, кыргызов, казахов, в формировании которых присутствует и болгарский род Дуло - Дуглаты в Шежире, башкиров, татаров – с чувствительно высоким удельным весом, довольно хорошо прослеживаемым даже на основе диалектной лексики, тюркменов, азеров, гагаузов, турков, балкарцев, осетинов, армянов, большей части кавказских народов, приуральских финно-угорских народов, русских, украинцев, белорусов, поляков, чехов, сербов, хорватов, румын – со сравнительно высоким удельным весом, венгров - с исключительно высоким удельным весом, италианцев, немцев - по линии баварцев (проф. Фрицлер), норвежцев, шведов и даже ирландцев.

 

6.6. Значителен и существен болгарский вклад в русскую народность, державу и культуру: Киевская Русь возникла и образовалась на земле северных болгар, более известные как черные болгары, которых восточные славяне ассимилировали и инкорпорировали, так что во время князя Игоря болгарский по происхождению сказитель Боян уже ничем не различался от остальных русских и как будто только в тогдашнем русском языке остался ряд болгарских слов как буйтур ~ богатур, челка ~ тур. йеле, телега ~ болг. (слав.) талига, турец. талика и др. (Менгес).

 

6.9. После татаро-монгольского нашествия и гибели Волжской Болгарии много из болгарских князей и боляров, приняв св. Крещение, присоединились и приняли службу у русских царей и императоров, так что болгарами по происхождению являются немало из позднейших русских сановников, полководцев, интеллектуалов, артистов и даже как будто и сам царь Борис Годунов (Баскаков, Халиков).

Болгары являются сооснователями и утвердителями Русской Державы, как и первыми приносителями руссам книжевности, писменности и православной культуры. Болгары являются основателями Русской Церкви, Русского Училища и Русского Суда.

 

6.8. Болгары Восточной Европы, в том числе и волжские болгары, являются основателями ряда больших русских городов как Киев, Казань, Новгород, Владимир и особенно одного из современных мегаполисов Мира - Москвы, со своей знаменитой площадью Арбат, названная так по имени болгарского князя Арпада (Добрев): http://bolgnames.com/Images/Principles.pdf

[Rust]

3 часа назад АксКерБорж написал:

В реальности империя хунну логично переросла в тюркские каганаты, а позже в татарские племена. Сегодня потомки хунну присутствуют в основном среди казахов, даже часть хуннских этнонимов присутствует в первозданном виде в составе казахской родоплеменной структуры, на вскидку это параллели - икюй/екей, окір/окіреш, дай/адай, кидариты/кердери, сиюан/суан, алпан/лабан/албан, коман/кыпшак и т.д.

Может приведете источники про хуннуские племена дай и коман?

[Rust]

Тема почищена, пикировки АКБ и поводка удалены. Предупреждение обоим.

АКБ - лично для вас - будете включать здесь политику - получите бан. Свои политические предпочтения просьба рекламировать на других сайтах.

[АксКерБорж]

3 минуты назад Rust написал:

Тема почищена, пикировки АКБ и поводка удалены. Предупреждение обоим.

АКБ - лично для вас - будете включать здесь политику - получите бан. Свои политические предпочтения просьба рекламировать на других сайтах.

 

За политику прошу прощения, сказанул один раз и то вынужденно.

Значит теперь админ поощряет хамство? Какая еще пикировка с моей стороны? Какое еще предупреждение мне?

Значит теперь всем можно хамить как Povodok?

 

[Rust]

Только что АксКерБорж написал:

За политику прошу прощения, сказанул вынужденно.

И что. Админ поощряет хамство?

Значит теперь всем можно хамить как Povodok?

В каком месте я поощряю хамство? Может уточните?

[Rust]

Читал последние две страницы, поэтому наверное пропустил. Сейчас почищу еще раз.

[АксКерБорж]

21 час назад povodok написал:

О! Это в который уже раз за день совравши?))) Если бы наш уважаемый АКБ был итальянским Пинокио , нос бы у него сейчас был бы метра три длинной!)))

 

20 часов назад povodok написал:

двоечник АКБ ч

в воображении двоечника АКБ! Он вообще какой-то глухой и непролазный!)))

 

3 часа назад povodok написал:

Классический бред матерого "народного историка"!)))

Суровый вы кочевник , Кайрат! Наверно , сможете пасти своих баранов

 

Это наверно тоже про хуннов?

Раз не почистили.

 

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад Rust написал:

Читал последние две страницы, поэтому наверное пропустил. Сейчас почищу еще раз.

 

Наказывать надо за откровенное хамство, ув. админ! Чистка (косметический ремонт) не поможет.

 

[АксКерБорж]

10 минут назад Rust написал:

Может приведете источники про хуннуские племена дай и коман?

 

Можно почитать у академика А.Х. Маргулана.

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад povodok написал:

А вы ябеда ,Кайрат!)))

 

Надо быть культурным, Валера. Тебя что в школе не учили? Хамить и нести чушь ты можешь своей жене, а тут публичный форум.

И вообще не понимаю, если у тебя нет ни единой ссылки или другого обоснования своей позиции, то зачем вообще сидишь в теме? Чтобы просто побазарить?

  

[АксКерБорж]

 

Нормальное обсуждение интересной темы этот тип превратил в настоящий базар и балаган.