Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Ашина Шэни]

4 minutes ago, Shamyrat said:

Все исторические источники однозначно указывают прародину хазар и булгар в Бактрии и скорее всего тогда они огузкого происхождения.

Какие именно источники указывают на подобное?

[Shamyrat]

12 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Какие именно источники указывают на подобное?

Например этот: Михаил Сириец[19] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). :«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) кМаврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали их булгарами…Другие два брата пришли в страну аланов, называемуюБарсалия (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булгары и пугуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Хазариг (Казариг)»[20].

[Uighur]

5 часов назад, Rust сказал:

Отец мой восемьдесят (?) лет жил в Отюкенской черни, Огуресской черни

Ув. Rust, меня вот удивляют, что собственно тюрки уйгуры [не огуры] пишут у себя на стеллах вот такое. 

Мало того, что я опускаю другие факты, так там вполне прямо читается "Огур". Как раз наряду с "Огуз". 

28 минут назад, Ашина Шэни сказал:

С каких это пор уйгурская теория происхождения хазар общепринята? Она даже и не то чтобы особо популярна сейчас, Кляшторный кажись ее продвигал, но Кляшторного больше нет. Поэтому хазары совершенно необязательно огузы, их наоборот куда чаще записывают в родню чувашей. Да, у уйгур был род хэса/xaзар 喝薩, и каган с таким именем, но этого недостаточно чтобы делать какие то окончательные выводы.

Например Питер Голден нам пишет следующее в "Introduction to the History of Turkic Peoples"

"There are, however, more than a few problems associated with the Qasar-derived hypotheses. Thus, Senga has analyzed the data on Ko-sa/Qasar and concluded that this was not an ethnonym, but rather, the surname of the chief of the Ssu-chieh/Sikari tribe of the Toquz Oguz. On these and chronological grounds, he finds that the search for Khazar origins among the Uygurs "is not plausible"".

Да, друже я знаю эти обратные аргументы. В своё время читал об этом. Но связь огуров и огузов, а также уйгуров и хазар это не опровергает. 

И чувак, я не поклонник анимэ  

[Ашина Шэни]

1 minute ago, Uighur said:

Ув. Rust, меня вот удивляют, что собственно тюрки уйгуры [не огуры] пишут у себя на стеллах вот такое. 

Мало того, что я опускаю другие факты, так там вполне прямо читается "Огур". Как раз наряду с "Огуз". 

Да, друже я знаю эти обратные аргументы. В своё время читал об этом. Но связь огуров и огузов, а также уйгуров и хазар это не опровергает. 

И чувак, я не поклонник анимэ  

Опровергать тут нечего, ибо связь уйгур и хазар за рамки теории пока не выходит. Таким макаром хазар можно и коктюрками сделать - ведь они еще и "род Хэса из народа Туцзюэ."

[Ашина Шэни]

3 minutes ago, Uighur said:

И чувак, я не поклонник анимэ  

Аниме ни причем, это просто я делаю себе форумную жизнь веселее

[Uighur]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Опровергать тут нечего, ибо связь уйгур и хазар за рамки теории пока не выходит. Таким макаром хазар можно и коктюрками сделать - ведь они еще и "род Хэса из народа Туцзюэ."

Для меня разницы нет. Главное что они не огуры/булгары, а собственно тюрки. 

Связи с кок-тюрками тоже есть. Огузо-кок-тюркские племена. Чем вам не теория? 

[Ашина Шэни]

4 minutes ago, Uighur said:

Для меня разницы нет. Главное что они не огуры/булгары, а собственно тюрки. 

Связи с кок-тюрками тоже есть. Огузо-кок-тюркские племена. Чем вам не теория? 

Теория как теория. Только вот язык хазар определять надо конкретно хазарским лексиконом, который на данный момент не может точно сказать, обычные они тюрки или нет.

[Shamyrat]

12 часов назад, Ашина Шэни сказал:

Теория как теория. Только вот язык хазар определять надо конкретно хазарским лексиконом, который на данный момент не может точно сказать, обычные они тюрки или нет.

Можно увидеть все хазарские слова?

[Ермолаев]

2 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

Теория как теория. Только вот язык хазар определять надо конкретно хазарским лексиконом, который на данный момент не может точно сказать, обычные они тюрки или нет.

Тем более, что языком делопроизводства в Хазарии был вообще язык иранской группы, близкий к осетинскому (с него Мудрак перевел какие-то тексты хазарского происхождения). А это запутывает и без того запутанное дело

[Uighur]

Только что, Ашина Шэни сказал:

Теория как теория. Только вот язык хазар определять надо конкретно хазарским лексиконом, который на данный момент не может точно сказать, обычные они тюрки или нет.

Ну вот и консенсус. Их булгароязычие не доказано. Тем более с учётом их гипотетических связей с уйгурами и гок-тюрками. 

И утигур я осторожно считаю огузами и сюнну. Трупположение головой на север, исскуственная деформация церепа. 

Теперь стало интересно, была ли исскуственная деформация черепа у хунну, ранних огузов и гаоцзюй?

[Uighur]

В любом случае огуры вылились из огузов; а если точнее, то раньше они были единым целым. По аналогии они как хунну и гунны. 

[Shamyrat]

12 часов назад, Uighur сказал:

Ну вот и консенсус. Их булгароязычие не доказано. Тем более с учётом их гипотетических связей с уйгурами и гок-тюрками. 

И утигур я осторожно считаю огузами и сюнну. Трупположение головой на север, исскуственная деформация церепа. 

Теперь стало интересно, была ли исскуственная деформация черепа у хунну, ранних огузов и гаоцзюй?

У ранних огузов не знаю но у потомков огузов туркмен исскуственная  деформация черепа есть до сих пор.

[Ашина Шэни]

6 minutes ago, Shamyrat said:

Можно увидеть все хазарские слова?

У меня их на руках нет. Их где то 50, список может быть есть у Голдена в Khazar Studies.

[кылышбай]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Ну вот и консенсус. Их булгароязычие не доказано. Тем более с учётом их гипотетических связей с уйгурами и гок-тюрками. 

И утигур я осторожно считаю огузами и сюнну. Трупположение головой на север, исскуственная деформация церепа. 

Теперь стало интересно, была ли исскуственная деформация черепа у хунну, ранних огузов и гаоцзюй?

разве у сарматов не было деформации черепа задолго до прихода гуннов и тюрков?

[Shamyrat]

12 часов назад, Ермолаев сказал:

Тем более, что языком делопроизводства в Хазарии был вообще язык иранской группы, близкий к осетинскому (с него Мудрак перевел какие-то тексты хазарского происхождения). А это запутывает и без того запутанное дело

Можете ли указать источник пожалуйста.

[Ашина Шэни]

7 minutes ago, Ермолаев said:

Тем более, что языком делопроизводства в Хазарии был вообще язык иранской группы, близкий к осетинскому (с него Мудрак перевел какие-то тексты хазарского происхождения). А это запутывает и без того запутанное дело

Первый раз об этом слышу. Мудрака с его дешифровками давно разбомбили, как мне признался мой друг тюрколог Точно так же разбомбили и Турчанинова с его осетинскими надписями.

[Uighur]

2 минуты назад, Shamyrat сказал:

У ранних огузов не знаю но у потомков огузов туркмен исскуственная  деформация черепа есть до сих пор.

Ув. Shamyrat, если у туркмен есть, значит мы с вами оказываемся правыми. 

[Shamyrat]

12 часов назад, Ашина Шэни сказал:

У меня их на руках нет. Их где то 50, список может быть есть у Голдена в Khazar Studies.

Те слова которые мне доводилось видеть были однозначно огузкими.

[кылышбай]

3 минуты назад, Shamyrat сказал:

У ранних огузов не знаю но у потомков огузов туркмен исскуственная  деформация черепа есть до сих пор.

именно искусственно деформируют целенаправленно или вы про форму черепа из-за укладывания в колыбели?

[Shamyrat]

12 часов назад, Uighur сказал:

Ув. Shamyrat, если у туркмен есть, значит мы с вами оказываемся правыми. 

Уважаемый Uighur можете в тему образцы текстов тюркских языков написать что то по уйгурский с переводом.

[Uighur]

4 минуты назад, Ашина Шэни сказал:

У меня их на руках нет. Их где то 50, список может быть есть у Голдена в Khazar Studies.

Я очень осторожно отношусь к Голдену. Евреи очень субъективны по части хазар  Знаю не по наслышке 

[Shamyrat]

12 часов назад, кылышбай сказал:

именно искусственно деформируют целенаправленно или вы про форму черепа из-за укладывания в колыбели?

Крепко завязывают платок к голове младенца,по видимому чтоб лоб не выступал.

[Ермолаев]

1 минуту назад, Ашина Шэни сказал:

Первый раз об этом слышу. Мудрака с его дешифровками давно разбомбили, как мне признался мой друг тюрколог Точно так же разбомбили и Турчанинова с его осетинскими надписями.

2 минуты назад, Shamyrat сказал:

Можете ли указать источник пожалуйста.

Эх, Мудрака жалко даже. Интересные работы у него, но в плане алтаистики и тюркистика только, наверное. Видно, иранистика - не его

Вот ув. Шамират попросил источник, нашел на каком-то сайте вместе с критикой Мудрака. В общем, если интересно:

http://www.elbrusoid.org/m/forum/messages/forum177/topic25241/message2098421/

[Ашина Шэни]

1 minute ago, Uighur said:

Я очень осторожно отношусь к Голдену. Евреи очень субъективны по части хазар  Знаю не по наслышке 

Мне самому Голден не очень нравится с его предвзятыми подходами. Но здесь то чисто факты он передает.

[кылышбай]

4 минуты назад, Shamyrat сказал:

Крепко завязывают платок к голове младенца,по видимому чтоб лоб не выступал.

Любопытное исследование было сделано в 40-е годы замечательным отечественным антропологом Максимом Григорьевичем Левиным. Он обследовал современных туркмен- теке в Туркменистане – у них традиция деформации черепа сохранялась до 40-х годов XX века. Причем наблюдения Левина помогают очень четко проследить, как развиваются гендерные различия в этом обществе. После рождения всем детям на голову одевалась глубокая тюбетейка, а потом еще сверху накладывались повязки – и мальчикам, и девочкам. Когда мальчику исполнялось пять лет, он получал тюбетейку, такую же как носили взрослые. А вот девочки носили деформирующие повязки до замужества – примерно до 12-13 лет. Тогда они снимали деформирующий головной убор и одевали головной убор взрослой замужней женщины.