Хунну - Сюнну - Гунны-2

[alp-bamsi]

 

Есть вроде хуннский стишок записанный в Цзиньшу, переводится только с тюркского.

Где-то читал, что у халков тотем олень.

Как переводится шаньюй с тюркского ?

шаньюй - по тюркски "таниркут"

[alp-bamsi]

 

кереи не имеют отношения к кереитам. Кереиты есть у казахов, но они отдельны от кереев.

Наверное.

Я считаю,что ваши керей-отуреченные  керей маньчжуры.(кере хала)

не помню казахско-маньчжурских контактов.

хукеровским методом из кереев можно сделать даже корейцев

[alp-bamsi]

 

У хунгиратов тотемом судя по всему был действительно - осел.

 

Где об этом сказано? Вы имеете свой род конырат?

по легенде хунгираты потомки китайской принцессы которая пришла на осле

[АксКерБорж]

Маргулан Алькей Хаканович. Сборник «Мир казаха». А: 1997.Петроглифы с тотемом волка. Тотем племени шапырашты.

 

Огромный научный интерес для изучения истории Тюркского каганата представляют знамена. Которых всего найдено 15, где цветными красками художественно выполнена голова волка с заостренными ушами. Эти находки имеют прямую связь с гравюрами Семиречья. Миниатюрные варианты росписей с изображением знамени с волчьим тотемом встречаются часто. На них мы останавливаться не будем. К одной из самых ранних гравюр относится роспись, найденная в гробнице Ханьского времени. Голова волка передана в миниатюрной и незатейливой форме и отличается от изображений на тюркских знаменах более простой формой. Памятник датируется временем гуннов, возможно, ранним периодом истории гуннов.

 

Распространенность изображений волка - свидетельство могущества и почитания среда древних племен тотема волка. Почитание тотема волка дошло вплоть до наших дней у казахов племени шапырашты Старшего жуза, традиционно сохранивших некоторые обычаи древних гуннов. В этническом отношении шапырашты являются потомками семиреченских гуннов, еще конкретнее - их происхождение восходит к гуннскому племени икей (икюй), у казахов сохранившегося под име­

нем екей [16].

 

Культ волка на протяжении тысячелетий сопутствовал людям племени шапырашты, и вполне естественно, что некоторые традиции, связанные с этим культом, сохранились до наших дней. Так, молодые женщины, желающие родить сына, едят волчьи печень и сердце. В качестве талисмана шапырашты привешивают к детской колыбели волчьи уши и лапки. В некоторых жилищах сохранились старинные копья с волчьим знаменем. Так, по свидетельству Жамбыл а, знамя с волчьей головой украшало копья шапыраштинских богатырей Суранши и Бугубая.

[АксКерБорж]

не помню казахско-маньчжурских контактов.

 

 Как это не помните? Да он перед Вами, Хукер и есть результат казахско-маньчжурских контактов о чем ярко свидетельствует язык этого парня фотографа зоологии.    

[АксКерБорж]

шаньюй - по тюркски "таниркут"

 

Такое чтение, емнип, не от специалистов. Тюркологи предлагают иное чтение, не как "Тенгир", а как "Ой сенгир" - высший, высочайший. Я как-то приводил вам мнение специалиста по этому вопросу.

[АксКерБорж]

 

 

У хунгиратов тотемом судя по всему был действительно - осел.

 

Где об этом сказано? Вы имеете свой род конырат?

по легенде хунгираты потомки китайской принцессы которая пришла на осле

 

 

Внимательно прочтите "Джами-ат-таварих". Никакие они не китайцы и не ослы. Позже я дам чтение Сборника летописей по ослам и коныратам от китайского историка.

 

А тотем вашего рода конырат какой? Ведь те конгыраты и ваш конгырат одно и то же.

[alp-bamsi]

 

шаньюй - по тюркски "таниркут"

 

Такое чтение, емнип, не от специалистов. Тюркологи предлагают иное чтение, не как "Тенгир", а как "Ой сенгир" - высший, высочайший.

у слов тенгир, сенгир, зенгир, тенгиз - корень одна. Она означает голубой, синий цвет (небо голубое, море синее)

[alp-bamsi]

 

 

 

У хунгиратов тотемом судя по всему был действительно - осел.

 

Где об этом сказано? Вы имеете свой род конырат?

по легенде хунгираты потомки китайской принцессы которая пришла на осле

 

 

Внимательно прочтите "Джами-ат-таварих". Никакие они не китайцы и не ослы. Позже я дам чтение Сборника летописей по ослам и коныратам от китайского историка.

 

А тотем вашего рода конырат какой? Ведь те конгыраты и ваш конгырат одно и то же.

 

1. Предложенная Зуевым реконструкция позволяет лучше понять смысл многих древних легенд хонкиратов, в частности передаваемого Рашид-ад Дином мифа о происхождении хонкиратского племени элджиген (с монгольского «осел») от девицы по имени Роза-верхом-на-осле, приехавшей из Хатая в надежде выйти замуж, а также причины вхождения хонкиратов (чуждого для «чистых» монголов племени) в древнемонгольскую генеалогическую традицию, как «племя царицы». Например, считалось, что из хонкиратов ветви куралас происходила мифическая праматерь всех монголов Алан Гоа.

 

2. Какая гаплогруппа была у хунгиратов никто не знает, у казахских коныратов основная гаплогруппа C3d.

Узбекские и каракалпакские кунгираты не однородны

[Hooker]

 

 

 

 

У хунгиратов тотемом судя по всему был действительно - осел.

 

Где об этом сказано? Вы имеете свой род конырат?

по легенде хунгираты потомки китайской принцессы которая пришла на осле

 

 

Внимательно прочтите "Джами-ат-таварих". Никакие они не китайцы и не ослы. Позже я дам чтение Сборника летописей по ослам и коныратам от китайского историка.

 

А тотем вашего рода конырат какой? Ведь те конгыраты и ваш конгырат одно и то же.

 

1. Предложенная Зуевым реконструкция позволяет лучше понять смысл многих древних легенд хонкиратов, в частности передаваемого Рашид-ад Дином мифа о происхождении хонкиратского племени элджиген (с монгольского «осел») от девицы по имени Роза-верхом-на-осле, приехавшей из Хатая в надежде выйти замуж, а также причины вхождения хонкиратов (чуждого для «чистых» монголов племени) в древнемонгольскую генеалогическую традицию, как «племя царицы». Например, считалось, что из хонкиратов ветви куралас происходила мифическая праматерь всех монголов Алан Гоа.

 

2. Какая гаплогруппа была у хунгиратов никто не знает, у казахских коныратов основная гаплогруппа C3d.

Узбекские и каракалпакские кунгираты не однородны

 

 

C3d.

236951 Iheres (ихирэс,икирас,инкирас)

http://www.familytreedna.com/public/mongol/default.aspx?section=yresults

[Hooker]

Хунну -Куян улс,Киян улс

 

Модун шаньюй- Бокуто Цузэн Ву- Баатар Эзэн хаан.

 

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

[alp-bamsi]

 

1. Предложенная Зуевым реконструкция позволяет лучше понять смысл многих древних легенд хонкиратов, в частности передаваемого Рашид-ад Дином мифа о происхождении хонкиратского племени элджиген (с монгольского «осел») от девицы по имени Роза-верхом-на-осле, приехавшей из Хатая в надежде выйти замуж, а также причины вхождения хонкиратов (чуждого для «чистых» монголов племени) в древнемонгольскую генеалогическую традицию, как «племя царицы». Например, считалось, что из хонкиратов ветви куралас происходила мифическая праматерь всех монголов Алан Гоа.

 

2. Какая гаплогруппа была у хунгиратов никто не знает, у казахских коныратов основная гаплогруппа C3d.

Узбекские и каракалпакские кунгираты не однородны

 

 

C3d.

236951 Iheres (ихирэс,икирас,инкирас)

http://www.familytreedna.com/public/mongol/default.aspx?section=yresults

 

Огромное спасибо.

У казахов две линии коныратов:

1. Коктын улы ("сын неба") -

14 23 15 10 11-20 11 12 13 14 11 29 18 8-8 11 11 26 14 21 27 12-14-16-16 11 10 22-23 15 15 16 16 27-37 12 10

2. Котеншы -

14 23 16 10 11-20 11 12 12 14 11 29 18 8-8 11 11 27 14 21 29 12-13-15-16 11 10 22-23 15 15 16 16 27-37 12 10

Монгольский ихерес:

14 23 15 10 11-18 11 12 12 13 11 28 17 8-8 11 11 27 14 21 27 13-14-15-16 10 10 22-24 15 16 19 16 31-36 12 10  

 

По-моему родственность есть. Тут к нам в помощь должен прийти асан-кайгы.

 

Есть еще результат казахского семиз-наймана и одного корейца C3d. Но кажется они дальние родственники.

 

Хорошо было бы, сравнить еще с результатами якутов, бурятов и китайцев C3d.

[alp-bamsi]

Хунну -Куян улс,Киян улс

 

Модун шаньюй- Бокуто Цузэн Ву- Баатар Эзэн хаан.

 

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

Бокуто - тюркский Бахадур, а не монгольский баатар

 

Хуян - не хунну, а род Модэ (Бахадур)

[Hooker]

 

Хунну -Куян улс,Киян улс

 

Модун шаньюй- Бокуто Цузэн Ву- Баатар Эзэн хаан.

 

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

Бокуто - тюркский Бахадур, а не монгольский баатар

 

Вам тоже следует различать көктуркутов и тюркоязычные племена .

Прежде всего көк туркуты -монголы /хунны,сяньби/ , тюрки/ этноним ХХ века/ -тюркоязычные лесные племена Сибири и Алтая.

Хунну и Хуян одно и тоже понятие.

[alp-bamsi]

 

 

Хунну -Куян улс,Киян улс

 

Модун шаньюй- Бокуто Цузэн Ву- Баатар Эзэн хаан.

 

http://moenhbayar.blogspot.com/2012/01/blog-post_8781.html

Бокуто - тюркский Бахадур, а не монгольский баатар

 

Вам тоже следует различать көктуркутов и тюркоязычные племена .

Прежде всего көк туркуты -монголы /хунны,сяньби/ , тюрки/ этноним ХХ века/ -тюркоязычные лесные племена Сибири и Алтая.

Хунну и Хуян одно и тоже понятие.

1. коктюрки и огузы сначала были монголоидны, и с гаплогруппой С3 (как и монголы и тунгусо-маньчжуры)

Потом они начали ассимилировать угров N, ираноязычных народов R1. Распространили свой язык, при этом приобретая другие гаплогруппы

 

2. хунну\гунны и хуяны - не одно и то же.

хуян - это заяц

[АксКерБорж]

у слов тенгир, сенгир, зенгир, тенгиз - корень одна. Она означает голубой, синий цвет (небо голубое, море синее)

 

Возможно Вы и правы. Например, на казахском имя всевышнего произносится не через "е", а как Täñiri (Тәңірі), аналогично во многих тюркских языках. А лексема "тäñ", присутствующая в словах "Тәңірі", "Теңіз" означает утренний рассвет, утреннюю зарю, то есть цветовую характеристику свечения неба перед восходом солнца, вызываемого отражением солнечных лучей от верхних слоев атмосферы. С "сеңгір" и "заңғар" не уверен, здесь что-то связанное с высотой, с неприступностью.

[АксКерБорж]

1. Предложенная Зуевым реконструкция позволяет лучше понять смысл многих древних легенд хонкиратов, в частности передаваемого Рашид-ад Дином мифа о происхождении хонкиратского племени элджиген (с монгольского «осел») от девицы по имени Роза-верхом-на-осле, приехавшей из Хатая в надежде выйти замуж, а также причины вхождения хонкиратов (чуждого для «чистых» монголов племени) в древнемонгольскую генеалогическую традицию, как «племя царицы». Например, считалось, что из хонкиратов ветви куралас происходила мифическая праматерь всех монголов Алан Гоа.

 

 

2. Какая гаплогруппа была у хунгиратов никто не знает, у казахских коныратов основная гаплогруппа C3d.

Узбекские и каракалпакские кунгираты не однородны

 

Ну дак вы привели цитату про елжигинов, а не про коныратов. Да и с теми хатаями-кытаями не все ясно до конца, впрочем как и с куралас и Алан-гоа/Аланкай/Олонхо. Как говорится вилами по воде.   

[АксКерБорж]

Хунну -Куян улс,Киян улс

 

Названия известных хуннских племен сохранились в китайской транскрипции в различных написаниях: Хуянь, Хоянь (Колан), Киан, Лан, Хайби, Икюй. Созвучие Киан - Кият возможно имеет основания, если отталкиваться из тюркскости племени киян/киятов.

 

Вот слова из языка хуннов: картасым (кардашы), асi (кисломолочный напиток, смесь айрана с молоком), кынлук (меч, позже кынжар), тенгри (мы сыны неба), тоз (мудрец, мыслитель), турук (стоянка - турак), гу-ту (кут - счастье), ен-чи ( женщина), оу-то (отау), ци-лынь (сілік - чистый, сверхчистый) и др. 

 

Хуннская грамота, адресованная китайскому правителю: «Мы рожденные Небом и земле, посаженные на престол солнцем и луной, хунский Сенгир/Тенгир (шаньюй)". Чувствуете стиль, позже традиционно наследованный тюрками 5-7 веков?

[АксКерБорж]

 

 

У казахов две линии коныратов:

1. Коктын улы ("сын неба") -

14 23 15 10 11-20 11 12 13 14 11 29 18 8-8 11 11 26 14 21 27 12-14-16-16 11 10 22-23 15 15 16 16 27-37 12 10

2. Котеншы -

14 23 16 10 11-20 11 12 12 14 11 29 18 8-8 11 11 27 14 21 29 12-13-15-16 11 10 22-23 15 15 16 16 27-37 12 10

Монгольский ихерес:

14 23 15 10 11-18 11 12 12 13 11 28 17 8-8 11 11 27 14 21 27 13-14-15-16 10 10 22-24 15 16 19 16 31-36 12 10  

 

Может Вам следует сличить ихерес с результатами тестов казахских өкіреш в составе найманов? 

[АксКерБорж]

Вам тоже следует различать көктуркутов и тюркоязычные племена .

 

 

Прежде всего көк туркуты -монголы /хунны,сяньби/ , тюрки/ этноним ХХ века/ -тюркоязычные лесные племена Сибири и Алтая.

Хунну и Хуян одно и тоже понятие.

 

 

Для вас все тюрки видятся монголоязычными - и хунну/гунны, и табгачи, и көк тюрки, и казахи. Молодец, не ровно дышите к тюркам.   

[АксКерБорж]

хуян - это заяц

 

[alp-bamsi]

 

у слов тенгир, сенгир, зенгир, тенгиз - корень одна. Она означает голубой, синий цвет (небо голубое, море синее)

 

Возможно Вы и правы. Например, на казахском имя всевышнего произносится не через "е", а как Täñiri (Тәңірі), аналогично во многих тюркских языках. А лексема "тäñ", присутствующая в словах "Тәңірі", "Теңіз" означает утренний рассвет, утреннюю зарю, то есть цветовую характеристику свечения неба перед восходом солнца, вызываемого отражением солнечных лучей от верхних слоев атмосферы. С "сеңгір" и "заңғар" не уверен, здесь что-то связанное с высотой, с неприступностью.

көк сеңгір - небесная вершина, пик; вершина горы

зеңгір көк - высь

көк зеңгір - ярко-синий; ярко-зеленыйк, голубоватый; лазурный

зеңгір аспан - лазурное небо

изначально это слово означало небесный цвет. потом стало обозначать само небо,

мы казахи небо называем aspan, kok aspan или просто kok (т.е. "голубое")

и тюрки сначала небо называли только тенгир (т.е. голубое), а море называли тенгиз (тоже голубое).

 

вспомните как называли себя тюрки - kok turk - т.е.  голубые (в хорошем смысле ), небесные тюрки

тюрки были небезразличны небесному цвету

[alp-bamsi]

 

1. Предложенная Зуевым реконструкция позволяет лучше понять смысл многих древних легенд хонкиратов, в частности передаваемого Рашид-ад Дином мифа о происхождении хонкиратского племени элджиген (с монгольского «осел») от девицы по имени Роза-верхом-на-осле, приехавшей из Хатая в надежде выйти замуж, а также причины вхождения хонкиратов (чуждого для «чистых» монголов племени) в древнемонгольскую генеалогическую традицию, как «племя царицы». Например, считалось, что из хонкиратов ветви куралас происходила мифическая праматерь всех монголов Алан Гоа.

 

2. Какая гаплогруппа была у хунгиратов никто не знает, у казахских коныратов основная гаплогруппа C3d.

Узбекские и каракалпакские кунгираты не однородны

 

Ну дак вы привели цитату про елжигинов, а не про коныратов. Да и с теми хатаями-кытаями не все ясно до конца, впрочем как и с куралас и Алан-гоа/Аланкай/Олонхо. Как говорится вилами по воде.   

возможно, осел касался только элджигенов в составе хунгиратов

но все равно хунгираты выделялись от других монголов

 

непонятно почему один из двух веток казахских коныратов называется коктынулы-сын неба

[alp-bamsi]

Монгольский ихерес:

 

Может Вам следует сличить ихерес с результатами тестов казахских өкіреш в составе найманов? 

 

Окиреш - один из предков казахских найманов не имеют отношения к ихересам.

Окиреш означает - маленького бычка. Действительно у средневековых найманов имена Бука (т.е. бык) нередки.

Огыз тоже означает - быка. Я склоняюсь к версии о сегиз-огузах как о предке найманов.

[АксКерБорж]

Окиреш - один из предков казахских найманов не имеют отношения к ихересам.

 

 

Окиреш означает - маленького бычка. Действительно у средневековых найманов имена Бука (т.е. бык) нередки.

Огыз тоже означает - быка. Я склоняюсь к версии о сегиз-огузах как о предке найманов.

 

Имхо, какие то выводы можно делать лишь по ДНК тестам тех и других. А на чем основано ваше утверждение? 

Өкіреш не бычок. Өкіреш - букв. ревун, ревущий [бык, вол, корова].

Өкір и өгіз одно слово обозначающее быка в разных тюркских наречиях (в монгольских тюркизм - үхэр). Раньше я приводил цитаты из трудов академика Маргулана А.Х. о почитании средневекоыми найманами быка.

 

 

Заметил, что родоплеменной состав найманов хранит в себе массу интересных аналогий и думаю неспроста и не просто созвучия, после них богаты на такое таракты (слева даю нынешние названия, справа аналоги из истории, ключевые слова выделены):

 

Семіз найман – Сегіз найман

Теріс таңбалы найман или Кетбұға найман – Домбаул

Кетбұға найман или Теріс таңбалы найман – Китбуга

Өкіреш найманов – Икирес

Ергенекті найман или Сарыжомарт найман – Эргене

Тума найман – Тумат/Тумет

Төлегетай найман – Төле + Қытай

Байжігіт найман – Бачжиги