Хунну - Сюнну - Гунны-2

[АксКерБорж]

 

Академик А.Х. Маргулан:

 

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

 

В монголизированных текстах они, соответственно, Хиад и Добун.

 

[проф. Добрев]

  В 12.03.2018 в 10:34, povodok сказал:

Точных ответов нет. Кто-то считает "плиточников" дунху . Ареал дунху и плиточников совпадает. Как уж там с сюнну дела обстояли , пока не очень понятно , но ! заканчивается археологическая культура плиточных могил и тут же начинается культура сюнну на тех же территориях.

Показать  

Невозможно, потому что дунху - это булгарские сабиры, кит. сяньби и булгарские авары, кит. ухуань. Совпадение ареалов культуры плиточных могил и „культуры“ сюнну очередное доказательство, что они являются болгарами (в тюркологическом смысле).

[povodok]

  В 13.03.2018 в 08:00, проф. Добрев сказал:

Невозможно, потому что дунху - это булгарские сабиры, кит. сяньби и булгарские авары, кит. ухуань. Совпадение ареалов культуры плиточных могил и „культуры“ сюнну очередное доказательство, что они являются болгарами (в тюркологическом смысле).

Показать  

Не знаю , что вы вкладываете в термин "тюркологический" , но судя по вашим рассуждениям , европеоиды афанасьевцы , карасукцы , тагарцы и другие болгары были родными братьями классических монголоидов "плиточников" , сяньби и ухуань. Какие-то всеобщие болгары получаются! Не верю! Как говаривал Станиславский!)))

[АксКерБорж]

  В 08.03.2018 в 13:13, АксКерБорж сказал:

 

Академик В.В. Радлов на основе китайских хроник - современных и соседних самим хуннам:

"... Хунны были Тюрки. С небольшим через 400 лет возникает на месте хуннской империи новое, бесспорно тюркское государство".

"... Местожительство этих древнейших тюркских народов указываются в нынешних провинциях Шеньси, Хэнан и Ганьсу и в горах, лежащих отсюда к северо-западу."

 

К.А. Иностранцев ("Хунну и Гунны". Разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов. // Л.: 1926. 152+4 с. Второе дополненное издание. Издание Ленинградского института живых восточных языков им. А.С. Енукидзе): 

 ... В основе царство носило название Тугю-хун и означало Ту-гю - Хунны, т.е. Тюрки - Хунны".

 

Показать  

 

Н.Я. Бичурин [Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена… с.224] также на основе китайских известий писал:

"... Китайская история об этом пишет открыто: "Предки Тукюеского есть отдельная отрасль дома Хунну".

 

Академик В.В. Бартольд также утверждал, что:

"... Китайцы в своей истории Тюрков 6 века называют потомками Хуннов".

 

 

[povodok]

Кайрат , вы выискиваете, в доступной для вас литературе , связку слов ТЮРКИ-ХУННЫ?))) Ну , уже прогресс! А то дальше Мунгулистана нос не высовывали!)))

[АксКерБорж]

  В 13.03.2018 в 11:42, povodok сказал:

Кайрат , вы выискиваете, в доступной для вас литературе , связку слов ТЮРКИ-ХУННЫ?))) Ну , уже прогресс! А то дальше Мунгулистана нос не высовывали!)))

Показать  

 

Вам то чего переживать? Радуйтесь что хунны были тюрками. Или опять Хуннунаш#  и Ихтюрковтамнет#

 

[povodok]

  В 13.03.2018 в 11:57, АксКерБорж сказал:

Вам то чего переживать? Радуйтесь что хунны были тюрками. Или опять Хуннунаш#  и Ихтюрковтамнет#

Показать  

Я уже говорил вам , скорополительные выводы сводят на нет все ваши попытки выглядеть сведущим в истории человеком. Не хунну были тюрками , а тюрки частично являлись потомками хунну.

[кылышбай]

  В 13.03.2018 в 06:00, АксКерБорж сказал:

Академик А.Х. Маргулан:

"... Согласно записанной китайцами хуннской легенде, у правителя хуннов было две красивые дочери, которых он прячет ближе к солнцу, в высокой башне, к которой стали приходить волк. Младшая выходит за волка и рождает сына, от которого произошел целый народ.

Точно такая же древняя легенда существует у казахов, только вместо волка дочь хана рождает от луча солнца. От рожденного сына размножился род Киян, правителем которого стал Домбаул мерген".

В монголизированных текстах они, соответственно, Хиад и Добун.

Показать  

а этнографами записаны предания казахов о Кияне и Домбауле?

  В 13.03.2018 в 10:42, АксКерБорж сказал:

Н.Я. Бичурин [Собрание сведений о народах, обитавших в Средней Азии в древние времена… с.224] также на основе китайских известий писал:

"... Китайская история об этом пишет открыто: "Предки Тукюеского есть отдельная отрасль дома Хунну".

Академик В.В. Бартольд также утверждал, что:

"... Китайцы в своей истории Тюрков 6 века называют потомками Хуннов".

Показать  

нынче в науке господствует тюркская теория. но она еще не доказана на 100%

[цеванрабдан]

  В 13.03.2018 в 12:22, кылышбай сказал:

 

нынче в науке господствует тюркская теория. но она еще не доказана на 100%

Показать  

не совсем так. тюркская доминирующая составляющая не оспаривается при рассмотрении европейского этапа завоеваний гуннов. экспансия в Малую Азию и на территории Северного Прикаспия и Северного Причерноморья признается, как совместная с ираноязычными. приоритет в возникновении первых государств хуннов отдается племенам ныне называемыми монголо и тунгусоязычными. политкорректно вся история хуннов признается историей конфедераций азиатских и не азиатских племен под управлением в разное время вождей доминирующих племен разных этнических сообществ, в том числе германских на позднем этапе.

[povodok]

  В 13.03.2018 в 13:01, цеванрабдан сказал:

не совсем так. тюркская доминирующая составляющая не оспаривается при рассмотрении европейского этапа завоеваний гуннов. экспансия в Малую Азию и на территории Северного Прикаспия и Северного Причерноморья признается как совместная с ираноязычными. приоритет в возникновении первых государств хуннов отдается племенам ныне называемыми монголо и тунгусоязычными. политкорректно вся история хуннов признается историей конфедераций азиатских племен под управлением в разное время вождей доминирующих племен разных этнических сообществ, в том числе германских на позднем этапе.

Показать  

Готов подписаться под вашими словами!)))

[цеванрабдан]

  В 13.03.2018 в 13:07, povodok сказал:

Готов подписаться под вашими словами!)))

Показать  

да это не мои слова, мне не то что далеко, мне никогда не достичь уровня тех людей, кто их писал.

[АксКерБорж]

  В 13.03.2018 в 13:07, povodok сказал:

Готов подписаться под вашими словами!)))

Показать  

 

Думаю под моей цитатой тоже подпишитесь, пусть даже в душе, где-то очень глубоко.

 

Академик А.Х. Маргулан:

 

"... У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (т.е. "тюркских хуннов" или "тюрков-хунну") схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508)".

 

[povodok]

  В 14.03.2018 в 06:09, АксКерБорж сказал:

"... У хуннов было свое письмо, которое было древней формой Орхонского письма. О нем упоминается в записках буддийского миссионера Сон Юаня, посетившего хуннов еще в начале 5 века, до образования первых Тюркских каганатов. Он проехал через область Лоб-Нор "через землю царства Тугю-Хунь (hun). По свидетельству Сон Юаня, письмо Тугю-Хунь (т.е. "тюркских хуннов" или "тюрков-хунну") схоже с письмом Тоба Вэй. Во времена царства Тоба Вэй (386 – 558 гг.) существовали битикчи (писари), писавшие на камне, которые в китайских источниках именуются Пи-Тэ. Такие же битикчи были и у хуннов (Бартольд, V, 38, 508)".

Показать  

Пока нет ни одного текста. Но , надеюсь , все еще впереди! Хотя , есть упоминания в китайских хрониках о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа. Может , тюрки и во Вьетнаме были?)))

[АксКерБорж]

  В 14.03.2018 в 06:27, povodok сказал:

о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа

Показать  

 

О том, что тюрки 6 века наследовали руническое письмо от хуннов, считали многие ученые - В.В. Бартольд, Н.Я. Бичурин, В.В. Радлов, С.В. Киселев, С.П. Толстов, Е. Блоше, Г.Е. Спасский, А. Ремюза, М.И. Иванин, П. Савельев, П.К. Коковцев и многие другие.

 

Киселев С.В.:

"... время зарождения тюркской руники обязательно к 3-4 вв., т.е. во времена хуннов... язык хуннов является старым языком древних тюрков. И уйсуни, и хунны, говорили на древнем тюркском языке. Их язык был одинаков с языком Гао-Гюй".

 

Штеин А.:

"... В китайской летописи говорится, что буквы письма тюрков походят на буквы народа Ху (древнее названин хуннов)".

 

[povodok]

  В 14.03.2018 в 06:36, АксКерБорж сказал:

"... время зарождения тюркской руники обязательно к 3-4 вв., т.е. во времена хуннов... язык хуннов является старым языком древних тюрков. И уйсуни, и хунны, говорили на древнем тюркском языке. Их язык был одинаков с языком Гао-Гюй".

Показать  

В 3-4 веках , те племена , что хронистами относятся к хунну , скорее всего говорили на тюркском. И территориально находились гораздо западнее основного очага хуннского великодержавия. То есть , речь идет об осколках конфедерации племен , менее затронутых китайской экспансией. Понятно , что западные части хунну состояли в основном из тюркоязычных племен.

 

  В 14.03.2018 в 06:36, АксКерБорж сказал:

"... В китайской летописи говорится, что буквы письма тюрков походят на буквы народа Ху (древнее названин хуннов)".

Показать  

Ху это не древнее название хунну.

[povodok]

  В 14.03.2018 в 08:14, Baurchuk Art Tekin сказал:

Там же мы имеем место наблюдать скифскую триаду.

Показать  

Скифская триада присутствует и у "плиточников". Пока самый значимый аргумент в пользу связи хунну и "плиточников" , на мой взгляд , расположение княжеских захоронений. В Ордосе такого нет.

[АксКерБорж]

 

  В 14.03.2018 в 08:14, Baurchuk Art Tekin сказал:

считать сюннуской культуру Ордоса

Показать  

 

  В 14.03.2018 в 07:40, povodok сказал:

гораздо западнее основного очага хуннского великодержавия

Показать  

 

Для Povod'ка Terra Hunnu это Забайкалье и восточная Халха. Я его знаю не первый год, при любых доказательствах он будет клонить хуннов только туда.

Отсюда все нестыковки в его рассуждениях и выводах и игнорирование приводимых ссылок на источники.

 

[АксКерБорж]

  В 14.03.2018 в 06:27, povodok сказал:

Пока нет ни одного текста. Но , надеюсь , все еще впереди! Хотя , есть упоминания в китайских хрониках о сходстве письма хунну с письмом какого-то вьетнамского народа. Может , тюрки и во Вьетнаме были?)))

Показать  

 

Л.Н. Гумилев со ссылкой на английского ученого Д. Холла, упоминает о китайском посольстве в Фунань, один из участников которого, Кань Тай, сообщает, что: "Их письменность (АКБ: Тоба Вэй, то есть тюрков "косоплётов") напоминает письменность хуннов." Гумилев подчеркивает: "Китайский дипломат говорит о хуннской письменности в придаточном предложении как о вещи абсолютно известной и нужной лишь для сравнения и пояснения".

 

[povodok]

Я прагматик. Где лежат кости хунну , там и есть земли хунну! Готов послушать об удачных археологических экспедициях по хуннской проблематике на других территориях.

[АксКерБорж]

  В 14.03.2018 в 08:48, povodok сказал:

Я прагматик. Где лежат кости хунну , там и есть земли хунну! Готов послушать об удачных археологических экспедициях по хуннской проблематике на других территориях.

Показать  

 

Алыс па Забайкалье, жақын ба Забайкалье? Забайкальенің хундары болады екен хун емес. Есть такая казахская присказка.

 

В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э., в повествовании о власти хуннов упоминается хуннская (аналогичная древнетюркской) традиция ханских ярлыков и ямской службы: "Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов.

 

[povodok]

  В 14.03.2018 в 08:52, АксКерБорж сказал:

В одном из китайских анналов, относящихся к 105 году до н.э., в повествовании о власти хуннов упоминается хуннская (аналогичная древнетюркской) традиция ханских ярлыков и ямской службы: "Владения, лежащие от усуни далее на запад до Аньси (Бухары) были близки к хуннам (гуннам). Если посланник от хуннов проезжал с Шаньюевым (ханским) ярлыком, то в каждом владении препровождали его по почте и не смели не давать съестных припасов.

Показать  

Слабенький аргумент. Давайте могилки!)))

[povodok]

  В 14.03.2018 в 09:02, Baurchuk Art Tekin сказал:

Значит вы обязаны знать разницу [она отсутствует] между культурой Ордоса и археологическими останками юэчжи, недеференцируемых от сюннуских. 

Показать  

Культура Ордоса и культура юэчжи , похожи , но не идентичны. А ордосские бронзы , так это вообще отличительный признак забайкальских рядовых захоронений , относящихся к эпохе хунну.

[povodok]

  В 14.03.2018 в 09:02, Baurchuk Art Tekin сказал:

Культура Плиточных Могил сама по себе разнится с кочевнеческими скифо-европеоидными культурами древнего Китая. 

Показать  

Это с чего вы делаете такие выводы?

[povodok]

  В 14.03.2018 в 09:30, Baurchuk Art Tekin сказал:

олько при чём же тут ордосская бронза (5 тыс до н.э.), если повествование в Шицзы датирует хронику начиная с ~1.5 тыс. до н.э., а Сюнну впервые упоминаются к 8-6 вв до н.э. А если быть точнее в долине реки Хуанхэ, там же мы наблюдаем скифскую культуру Ордоса.

Показать  

 

[povodok]

  В 14.03.2018 в 09:31, Baurchuk Art Tekin сказал:

Разве мы достоверно знаем их хозяйственный уклад?

Показать  

Хозяйственный уклад достаточно хорошо просматривается исходя из предметов , находившихся в плиточных могилах. Вполне себе соответствует раннему кочевому комплексу.