Хунну - Сюнну - Гунны-2

[Кынык]

Вы вообще форум не читаете? На все Ваши вопросы уже существуют на этом форуме ответы! Причем , на любой вкус!

да.согласна. я еще не все форумы изучила. нет времени. но обилие информации пока ни к чему кажется не привела . пока ведь нет ответа кто такие хунны. гунны и белые гунны 

[povodok]

А ответа и не будет! Будет мнение!

[Кынык]

А ответа и не будет! Будет мнение!

но на конкретные вопросы о современных монголах наверно можно получить ответ? я например не знаю. кто кроме казахов делают казы. а татары 13 века по словам Рубрука делали казы. и ловили согуров . которые живут только на Тянь-Шане.  

[povodok]

Вы все темы форума пытаетесь рассмотреть в этой ветке. Чем больше у Вас возникает здесь вопросов , тем дальше Вы отдаляетесь именно от этой темы! Не стесняйтесь! Заходите в соответственную ветку "про кухню" и там Вам так про казы распишут , пальчики оближите!

[Кынык]

Вы все темы форума пытаетесь рассмотреть в этой ветке. Чем больше у Вас возникает здесь вопросов , тем дальше Вы отдаляетесь именно от этой темы! Не стесняйтесь! Заходите в соответственную ветку "про кухню" и там Вам так про казы распишут , пальчики оближите!

казы-карта не входит в нац.кухню монголов. значит татары 13 века о ком писал Рубрук были казахами . также возможно было и с гуннами. Приск или П.Кесарийский писал "Аттила со своими массагетами. которые называются унны... " 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0

[Кынык]

А! Ну , тогда Вам к АКБ! По казахам 13 века , которые монголы , он здесь главный!

от казахов 13 века . которые монголы, шлейф тянется до сих пор. Таманская дивизия... Тама (казахский род), Кантемировская дивизия... 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%8B

[povodok]

Забористо! Но надо начало шлейфа искать в Африке , тысяч семьдесят лет назад!

[Кынык]

Забористо! Но надо начало шлейфа искать в Африке , тысяч семьдесят лет назад!

зачем же так обобщать? если Рубрук в 13 веке пишет про татар. которые делают казы. скорее всего родом из Тянь-Шань. и Кантемиры происходят от "богатого татарина". значит они изначально были тюрками-казахами. в 16 веке писали. что все татары (перекопские. казанские. нагайские) происходят от "заволжских и чагатайских татар" . и в древности было наверняка так. сарагуры (сары). онногуры (куны). кутургуры (богатые. счастливые "кут". баяндур) и т.д.

 

 https://books.google.kz/books?id=GSuO5u9-tGsC&pg=PA184&lpg=PA184&dq=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B&source=bl&ots=ClFgJXSWAA&sig=7VHyi53zS_UeG4y2A8CmZTP-r5E&hl=ru&sa=X&ei=_PsCVcuoLsfaap6XgNAP&ved=0CDsQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B&f=false

 

 

http://turkmenhistory.narod.ru/gunny.html

[povodok]

Гугл Вам в помощь! Казы так казы! Лично мне больше нравятся буузы!

[alp-bamsi]

обожаю казы   .

Когда бываю в казахских тоях, в гостях первым ем казы

[alp-bamsi]

 

разве только на тоях казы 

казы не только на тоях есть , его можно приготовить или готовым купить .

дома тоже готовят обычно когда придут гости

[Кынык]

 

 

разве только на тоях казы 

казы не только на тоях есть , его можно приготовить или готовым купить .

дома тоже готовят обычно когда придут гости

 

значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно -  к-а-з-а-х-и 

[povodok]

Вот видите! А ведь с виду обычная колбаса, а легко перечеркнула все старания этих деятелей от истории!  Тут ведь главное , поверить в себя и поменьше читать умных книг! И тогда: -"О сколько нам открытий чудных...."

[alp-bamsi]

 

 

дома тоже готовят обычно когда придут гости

значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно -  к-а-з-а-х-и 

источники говорят об обратном. Пришлых племен в Дешти Кыпчак было мало и они очень быстро "стали точно как кипчаки". 

[asan-kaygy]

 

 

 

разве только на тоях казы 

казы не только на тоях есть , его можно приготовить или готовым купить .

дома тоже готовят обычно когда придут гости

 

значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно -  к-а-з-а-х-и 

 

: «По преданиям своим киргизы (дореволюционный экзоэтноним казахов со стороны российской администрации – Ж.С.) почитают себя потомками татар Золотой Орды» [12, 163].

[alp-bamsi]

 

значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно -  к-а-з-а-х-и  

: «По преданиям своим киргизы (дореволюционный экзоэтноним казахов со стороны российской администрации – Ж.С.) почитают себя потомками татар Золотой Орды» [12, 163].

сейчас некоторые неправильно поймут Вас. Добавьте что "татары" (="узбеки") Золотой Орды тоже экзоэтноним народа Золотой Орды со стороны соседей. 

[asan-kaygy]

Так и есть.

[asan-kaygy]

Слова Шокана Валиханова.

[povodok]

Я все жду вывод по сабжу! Кто же они , эти хунну-сюнну-гунны? Хотя ответ уже ясен! Все они ели казы!

[Кынык]

 

 

 

дома тоже готовят обычно когда придут гости

значит т-а-т-а-р-ы 13 века к-т-о? правильно -  к-а-з-а-х-и 

источники говорят об обратном. Пришлых племен в Дешти Кыпчак было мало и они очень быстро "стали точно как кипчаки". 

 

кыпчаки жили западнее. может пришли кимаки (родственники кыпчаков). ну и коныраты. жалаиры. кереи. найманы и др.  

[asan-kaygy]

Я оцениваю количество пришедших в 13 веке в 25 % примерно от всего населения.

[alp-bamsi]

 

 

источники говорят об обратном. Пришлых племен в Дешти Кыпчак было мало и они очень быстро "стали точно как кипчаки". 

кыпчаки жили западнее. может пришли кимаки (родственники кыпчаков). ну и коныраты. жалаиры. кереи. найманы и др.  

кимаки и кыпчаки - по сути это одно и то же. В составе кипчаков перед монгольским нашествием мы видим уже бывших кимаков: йемек, анджоглы (анджлат), токсаба (татары).

[Кынык]

 

 

 

источники говорят об обратном. Пришлых племен в Дешти Кыпчак было мало и они очень быстро "стали точно как кипчаки". 

кыпчаки жили западнее. может пришли кимаки (родственники кыпчаков). ну и коныраты. жалаиры. кереи. найманы и др.  

кимаки и кыпчаки - по сути это одно и то же. В составе кипчаков перед монгольским нашествием мы видим уже бывших кимаков: йемек, анджоглы (анджлат), токсаба (татары).

 

с чего вы взяли. что ТОКСОБА - татары? они ТОГУЗГУЗЫ. Тогыз оба . оба - племя. после прихода к власти КАРАКИТАЕВ . многие теле-тогузгузы передвинулись на запад : куны. каи. сары. ябагу и т.д. может ТОКСОБА их общее название?

татары были среди кимаков и жили на Иртыше. но в 13 веке они были с моалами самые восточные племена. значит они в 11 веке ушли на восток? 

[alp-bamsi]

с чего вы взяли. что ТОКСОБА - татары? они ТОГУЗГУЗЫ. Тогыз оба . оба - племя. после прихода к власти КАРАКИТАЕВ . многие теле-тогузгузы передвинулись на запад : куны. каи. сары. ябагу и т.д. может ТОКСОБА их общее название?

 

татары были среди кимаков и жили на Иртыше. но в 13 веке они были с моалами самые восточные племена. значит они в 11 веке ушли на восток? 

 

Ибн-Халдун пишет что, токсаба - это татары (кимакские татары), а дурут - кипчакское племя. Они враждовали между собой в Кипчакском Ханстве.

 

Токсоба не тогузогыз, а скорее тогызтатар.

[Кынык]

 

с чего вы взяли. что ТОКСОБА - татары? они ТОГУЗГУЗЫ. Тогыз оба . оба - племя. после прихода к власти КАРАКИТАЕВ . многие теле-тогузгузы передвинулись на запад : куны. каи. сары. ябагу и т.д. может ТОКСОБА их общее название?

 

татары были среди кимаков и жили на Иртыше. но в 13 веке они были с моалами самые восточные племена. значит они в 11 веке ушли на восток? 

 

Ибн-Халдун пишет что, токсаба - это татары (кимакские татары), а дурут - кипчакское племя. Они враждовали между собой в Кипчакском Ханстве.

 

Токсоба не тогузогыз, а скорее тогызтатар.

 

Рашид-ад-дин писал. что до монгол татары были самые могущественные. и они завоевали много стран. значит те тюркские племена . которые передвинулись на запад в 11-12 вв были татарами . кимаками. тогузгузами . были готы-тетракситы . Меховский готов называет половцами. некоторые кутригуров называет "отыз огузами" . были и отуз татары. мне кажется между "огуз" и "татар" нет большой разницы

 

http://begalin.ucoz.kz/publ/tajna_mamljukskogo_skazanija/1-1-0-6

 

 

http://www.caravanarba.org/index.php/ru/ru-tatarstan/ru-histoire-tatarstan/36-ru-khakimov-1