Чингиз-хан-2

[mechenosec]

5 часов назад, Коралас сказал:

зверь по калмыцкий

перевод и определение "зверь", русский-калмыцкий Словарь  онлайн

  добавить перевод  

 

 

зверь   

IPA: ˈzvjerj, [zvjerj]; Gender: существительное мужского рода; Type: noun;

•  
  
  адусн

   { noun }
•  
  
  аһурсн
•  
  
  мал
•  
  
  әмтн

 

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У Рашид ад-Дина - ксар (хищный зверь). Этимология с тюркских языков прозрачная. В основе словообразовательный глагол со значением - резать, разрывать, рассекать, растерзать. 

В калмыцком и монгольском язаках нет такого слова "хаср" или "хасар" (хищный зверь). По ходу кыпшаковеды стали подражать безбородому Алдару-Хосэ? 

 

Но даже если бы оно было заимствовано из тюркских, предположим, то все равно его невозможно было бы этимологизировать с позиции монгольских языков.

 

Ну-ну, вы вы еще поройтесь в словарях, может еще чего найдете? 

[mechenosec]

5 часов назад, Cossack сказал:

Вам уже не раз указывал тов. Асан Кайгы на вашу некомпетентнось в генетике. 

Вам тяжело обьяснить простые вещи, но я честно пытался обьяснить вам смысл  термина - спокойные. 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У Рашид ад-Дина - ксар (хищный зверь). Этимология с тюркских языков прозрачная. В основе словообразовательный глагол со значением - резать, разрывать, рассекать, растерзать. 

В калмыцком и монгольском язаках нет такого слова "хаср" или "хасар" (хищный зверь). По ходу кыпшаковеды стали подражать безбородому Алдару-Хосэ? 

 

Но даже если бы оно было заимствовано из тюркских, предположим, то все равно его невозможно было бы этимологизировать с позиции монгольских языков.

 

Вы как понял лучше монголов и калмыков знаете монгольский и калмыцкий ? И все благодаря словарям ?  Слава словарям! 

[АксКерБорж]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Вы как понял лучше монголов и калмыков знаете монгольский и калмыцкий ? И все благодаря словарям ?  Слава словарям! 

 

Тогда объясните словообразование "хасар" с позиции монгольского языка, интересен ваш вариант.  

Enhd прочитал мой пост, но поймал тишину. 

Хотя как владеющий тюркским (тувинским) и монгольским (халха) языками раньше как и я считал, что это слово/имя тюркское и с монгольского не объясняется. Правда он как настоящий алтай-хонгорайский патриот приписал его узко тюркам-ойротам.

Но в целом он прав:

 

[Коралас]

Есть в казахском языке слово  Қысыр, что означает  яловая; нетельная; нежеребая. По видимому в первоначальном значении это слово обозначало  молодых самцов и самок  животных еще  не родивших или  не имеющих потомство. В отношении хищника это означало вроде одинокого шатуна,или разведчика волчьей стаи, которые засылались перед охотой.  Подтекст звучит как одинокий.   Тогда логично предположить   следующее. В тюркском языке Жаушы означает вестника,гонца, посланника приносящегося радостную или горькую весть. Первые  скакали с белым знаменем, вторые  с черным знаменем.  Вспомним, что  весть о рождении сына в пути  застал Шынгысхана  когда  он  в своем штабе ожидал вести от своих  полководцев, которые  добивали меркитов, что и случилось  Впрочем это было его первая громкая победа над своими врагами.  Поэтому  логично было сына назвать предвестников победы "Жаушы",  Жаушы Касар означает - одинокая весть или первоначальная вест в череде последующих. Здесь корневое слово Хас, что на тюркском означало  "особый, отличный от других". Например Хас сулу- самая, особо  красивая, Хас  батыр-  особо отличающийся батыр.  Все таки  Чингисхан  рождение сына отметил как "Особая весть" - Жаушы Касар среди  победных  фронтовых донесений.

[Коралас]

14.12.2019 в 12:22, Kenan сказал:

"Кайсар" - это имя происходит от латинского "Caesar", в оригинале так и произносится как "Кай-сар" . В казахский язык пришло через арабский и персидский язык. 

Видимо в казахском языке приобрело больший смысл чем просто титул римлян. 

Подозреваю что в казахском языке это слово и имя появились сравнительно недавно. 

Бывают слова  схожие, но  имеющие разные значения. В данном случае   слово турецкий кайсеры  отношение  к смыслу слова кайсар - дерзкий, смелый, неустрашимый отношения не имеет. Смысловую схожесть имеют кайзер или Кесао  т.е. правители.  Кайсар в казахском  означает  отличающая от других особливая смелость.  Одинокого смельчака называют кайсар. Фактически это  в первоначальном значении  Касар

[Karaganda]

Только что, Коралас сказал:

Бывают слова  схожие, но  имеющие разные значения. В данном случае   слово турецкий кайсеры  отношение  к смыслу слова кайсар - дерзкий, смелый, неустрашимый отношения не имеет. Смысловую схожесть имеют кайзер или Кесао  т.е. правители. 

Согласен, в чем похожесть дерзкого с правителем?

по "Хаср" отчетливо похоже на наше Каскыр, видимо хищное животное мы называли Каскыр, потом перешло к названию волкам. Волков у нас "бори" величали

[Коралас]

45 минут назад, Karaganda сказал:

Согласен, в чем похожесть дерзкого с правителем?

по "Хаср" отчетливо похоже на наше Каскыр, видимо хищное животное мы называли Каскыр, потом перешло к названию волкам. Волков у нас "бори" величали

Слово каскыр- волк появилась по историческим меркам недавно. Притом  это слово  сейчас закрепляется в языке литературно заменяя собой народное бори- волк. В свою очередь это слово "бори" заменило на протяжении истории обозначения волков как  курт и шен/шон. Корневое слово каскыр  и есть  метаморфозно измененное касар или касыр

[Коралас]

15 часов назад, mechenosec сказал:

 

Ну-ну, вы вы еще поройтесь в словарях, может еще чего найдете? 

Как только начинаешь спрашивать у монголов  значение некоторых слов в том же пресловутом ССМ  на монгольском, то уверенно говорят, что эти  слова монгольские. Но в словарном языке, во всяком случае в современном монгольском языке,  не объясняется некоторые слова из ССМ.  Когда говоришь об этом, то в этом случае оппоненты отнекиваются , что это древнемонгольское слово, подзабытое. При этом объясняется  смысл  аналогично тюркскому. Из этого я сделал вывод, что монгольские народы в основе, костяке, ядре были тюркские народы, конечно не все,  которые со временем перешли на другую веру и вместе с этим  перешли или переняли язык религии через ассимиляцию тибетцев и маньчжуров..

[АксКерБорж]

Ув. Коралас, Kenan, Karaganda.

Не думаю, что имя младшего брата Чингизхана, как и древнетюркское название одно из созвездия Псов, связано со словами "қасқыр" (волк), "қайсар" (дерзкий), "қысыр" (яловая).

Я считаю неправильным читать имя с позиции русской фонетики и арабской графики "Каср ~ Касар ~ Хасар".

Русский язык (язык перевода летописи) и арабский алфавит перса Рашид аад-Дина имеют правило пропускать короткие гласные и не знают мягких, умлаутных гласных,.

На оригинале тюркской фонетики я думаю имя звучало "Кäсäр ~ Кесер".

 

Это имя и название созвездия имеют одинаковый смысл, который приводит Рашид ад-Дин - хищный зверь.

В основе словообразовательный тюркский глагол "кäс ~ кес" (резать, рассекать, разрывать [плоть])". 

 

[цеванрабдан]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не гони. Тебя уже за первый твой пост пора в бан, а за второй без раздумий.

 

до тыщи дойду и сам уйду.

серьёзно говорю, отдохнуть приехал пока погода позволяет. старый я уже стал, лень писать, хочется всё свободное время с внуками рядом быть. вот на прошлой недели дали их мне с субботы до вечера среды. счастья полные штаны!

[АксКерБорж]

13 минут назад, цеванрабдан сказал:

до тыщи дойду и сам уйду.

серьёзно говорю, отдохнуть приехал пока погода позволяет. старый я уже стал, лень писать, хочется всё свободное время с внуками рядом быть. вот на прошлой недели дали их мне с субботы до вечера среды. счастья полные штаны!

 

Никто вас не гонит. На форуме важны все точки зрения. Все мы тут равны. От вас требуется лишь соблюдение элементарных норм ведения диалогов. Не на базаре. Если не нравятся чужие точки зрения, то надо сидеть с внуками, тем более пока хорошая погода. 

 

[Коралас]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Коралас, Kenan, Karaganda.

Не думаю, что имя младшего брата Чингизхана, как и древнетюркское название одно из созвездия Псов, связано со словами "қасқыр" (волк), "қайсар" (дерзкий), "қысыр" (яловая).

Я считаю неправильным читать имя с позиции русской фонетики и арабской графики "Каср ~ Касар ~ Хасар".

Русский язык (язык перевода летописи) и арабский алфавит перса Рашид аад-Дина имеют правило пропускать короткие гласные и не знают мягких, умлаутных гласных,.

На оригинале тюркской фонетики я думаю имя звучало "Кäсäр ~ Кесер".

 

Это имя и название созвездия имеют одинаковый смысл, который приводит Рашид ад-Дин - хищный зверь.

В основе словообразовательный тюркский глагол "кäс ~ кес" (резать, рассекать, разрывать [плоть])". 

 

Допустим. В таком случае объясните   гармоничность слово "касар"   с предыдущим именем Жаушы.  Например  Асан кайгы - Асан печальный.  Баскесер - режущий головы и т.д. В вашем случае  Жаушы режущий, разрывающий? Ну допустим Жаушы хищник. Но тогда что означает Жаушы? И вообще что означало Жаушы Касар?  Думаю, что просто так для красного словца тогда имена не давали. 

[АксКерБорж]

Только что, Коралас сказал:

Допустим. В таком случае объясните   гармоничность слово "касар"   с предыдущим именем Жаушы.  Например  Асан кайгы - Асан печальный.  Баскесер - режущий головы и т.д. В вашем случае  Жаушы режущий, разрывающий? Ну допустим Жаушы хищник. Но тогда что означает Жаушы? И вообще что означало Жаушы Касар?  Думаю, что просто так для красного словца тогда имена не давали. 

 

Что за Жаушы?

 

[Коралас]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Что за Жаушы?

 

ну, Джучи хасар как переводится?

[цеванрабдан]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Никто вас не гонит. На форуме важны все точки зрения. Все мы тут равны. От вас требуется лишь соблюдение элементарных норм ведения диалогов. Не на базаре. Если не нравятся чужие точки зрения, то надо сидеть с внуками, тем более пока хорошая погода. 

 

меня невозможно прогнать, только навечно забанить)

по ходу шутить ты разучился, поэтому скажу всерьез: когда -нибудь заеду до тебя. подойду или нет, еще не знаю, но точно буду проездом туда-обратно чуть выше.

[mechenosec]

16 минут назад, Cossack сказал:

Премного благодарен. Честно!

Вы поняли смысл ? С высокой частотой  м-48 встречается у тунгусов и ойратов, со средней ( спокойной ) частотой у халха - монголов- до 15%. Это недостатки перевода.

[mechenosec]

6 часов назад, Коралас сказал:

Как только начинаешь спрашивать у монголов  значение некоторых слов в том же пресловутом ССМ  на монгольском, то уверенно говорят, что эти  слова монгольские. Но в словарном языке, во всяком случае в современном монгольском языке,  не объясняется некоторые слова из ССМ.  Когда говоришь об этом, то в этом случае оппоненты отнекиваются , что это древнемонгольское слово, подзабытое. При этом объясняется  смысл  аналогично тюркскому. Из этого я сделал вывод, что монгольские народы в основе, костяке, ядре были тюркские народы, конечно не все,  которые со временем перешли на другую веру и вместе с этим  перешли или переняли язык религии через ассимиляцию тибетцев и маньчжуров..

Ну да , когда у тюркских юзеров спрашиваешь про словари " татарского" языка 13в , они это сводят на киданьских писцов, не так ?

[mechenosec]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Тогда объясните словообразование "хасар" с позиции монгольского языка, интересен ваш вариант.  

Enhd прочитал мой пост, но поймал тишину. 

Хотя как владеющий тюркским (тувинским) и монгольским (халха) языками раньше как и я считал, что это слово/имя тюркское и с монгольского не объясняется. Правда он как настоящий алтай-хонгорайский патриот приписал его узко тюркам-ойротам.

Но в целом он прав:

 

Хаср это просто зверь, без всяких тюркских притягиваний за уши.

[Коралас]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Хаср это просто зверь, без всяких тюркских притягиваний за уши.

это старомонгольское слово?

[Коралас]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ну да , когда у тюркских юзеров спрашиваешь про словари " татарского" языка 13в , они это сводят на киданьских писцов, не так ?

Зачем? Есть и другие сведения.  Например,  китайцы пишут, что ЧХ происходит из  черных татаров шато. Локализуют этих шато в Семиречье. Да и вообще китайцы  локализируют  татар начиная с Ордоса, Шандуня далее в  Синцзяне, Семиречье и Южном Алтае, но никак в современной Монголии. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Коралас сказал:

это старомонгольское слово?

Калмыцкое, а значит монгольское, читайте словари, и не только Гандзакеци.Но учтите что ни один словарь не бывает полным.

[Коралас]

Только что, mechenosec сказал:

Калмыцкое, а значит монгольское, читайте словари, и не только Гандзакеци.Но учтите что ни один словарь не бывает полным.

Вы там не доверяете  нерусскому И.Бичурину, а я не доверяю  армянским источникам. Известно как они могут туфтить)))

[mechenosec]

4 минуты назад, Коралас сказал:

Вы там не доверяете  нерусскому И.Бичурину, а я не доверяю  армянским источникам. Известно как они могут туфтить)))

Хорошо, а 4х язычному словарю тоже не доверяете? Арабо-персо-тюрко-монгольскому? И другие еще есть 

[mechenosec]

11 минут назад, Коралас сказал:

Зачем? Есть и другие сведения.  Например,  китайцы пишут, что ЧХ происходит из  черных татаров шато. Локализуют этих шато в Семиречье. Да и вообще китайцы  локализируют  татар начиная с Ордоса, Шандуня далее в  Синцзяне, Семиречье и Южном Алтае, но никак в современной Монголии. 

Угу, врать то зачем? Белые татары это онгуты, вообще бред какой то, даже не знаю как вам можно что либо обьяснить?