Чингиз-хан-2

[Rust]

41 минуту назад, Аrсен сказал:

1) Что-то я не понял в каком месте мне выбирать выражение? Или лучше тебе, который с легкостью переходит на "ТЫ"!

2) По поводу культа личности я уже тебе ответил. Нет у казахов культа (кроме одного современника) личности и не было. 

3) Это было что как не оскорбление:

4) Ну если сам Админ себе такое позволяет то, что можно говорить об обычных юзеров!

5) Это, что было пацанские разборки? Мы вообще где находимся на форуме или на базаре? Или ты решил меня попугать?!

6) Смотри пункт 2. Ну если даже на то пошло, казахи переназвали горы Наймантау в честь Чингисхана. Это как не сойдет?

 

1. В таком месте, что не надо оскорбляться за целый народ на пустом месте. Ревнитель правды, ты лучше почитай соответствующую литературу.

2. Культ личности ЧХ был и есть в Монголии со времен Хубилая. У казахов культа ЧХ не было. Что ты хочешь еще мне пояснить? 

3. См. п.1.

4. Ага, во всем как обычно виноват админ.

5. Мы находимся на форуме, поэтому оскорбляться за народ не надо. Отсюда соответствующая реакция.

6. Не сойдет. Это может торе переименовали гору в Чингизтау, в честь своего предка. Или какой отдельный султан. А может вообще ойраты переименовали.

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

С чем приезжать на стрелку, с флешкой с летописью Рашид ад-Дина , ССМ или с кастетом?  

Ну вам следует приехать с личным переводом всех рукописей.

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

2. Культ личности ЧХ был и есть в Монголии со времен Хубилая.

 

Все знания о татарине Чингизхане монголы почерпнули из китайских исторических хроник, которые в 18 веке перевели на монгольский язык грамотные ордосские монголы монахи.

Ищите следы культа в этом, а также в моде 21 века.

Это же надо монголы коверкают истинное имя Чингизхана на китайский логопедический манер.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Все знания о татарине Чингизхане монголы почерпнули из китайских исторических хроник, которые в 18 веке перевели на монгольский язык грамотные ордосские монголы монахи.

Ищите следы культа в этом, а также в моде 21 века.

 

У меня такое чувство, что я общаюсь со стеной. ССМ написана не на казахском, а на МОНГОЛЬСКОМ языке китайскими иероглифами. Так же как например письма казахских султанов на ойратском языке.

[Аrсен]

27 минут назад, Rust сказал:

1. В таком месте, что не надо оскорбляться за целый народ на пустом месте. Ревнитель правды, ты лучше почитай соответствующую литературу.

2. Культ личности ЧХ был и есть в Монголии со времен Хубилая. У казахов культа ЧХ не было. Что ты хочешь еще мне пояснить? 

3. См. п.1.

4. Ага, во всем как обычно виноват админ.

5. Мы находимся на форуме, поэтому оскорбляться за народ не надо. Отсюда соответствующая реакция.

6. Не сойдет. Это может торе переименовали гору в Чингизтау, в честь своего предка. Или какой отдельный султан. А может вообще ойраты переименовали.

1) Я лично не оскорбился, указал на твои выходки по отношению к целому народу. Что уже и на мою личность переходим "ревнитель правды" или это не переход на личность? Давай я тебя назову "любителем переходить на личность". В бан отправишь? Я историю казахов знаю хорошо, вот тебе не мешало бы ознакомиться с их историей!

2) Речь идет о казахах, а не о халха монголах.

3) No comment

4) В данном конкретном случае - да именно АДМИН

5) В том то и дело не нужно оскорблять целый народ, я на этом форуме себе такого не позволяю!

6) Ну конечно у монголов халха все "чики-пуки", а у казахов все никак как у всех. 

[Аrсен]

45 минут назад, АксКерБорж сказал:

Со слов местных казахов здесь же в самом центре Алтайской горной живописнейшей долины под названием Шұбаркөл (Шубаркуль) находится сложенное из камня древнее и большое кладбище, видное издалека, которое издавна называется местными казахами "Хан мазары" - "Ханская гробница".

Диаметр гробницы больше 200 м., высота стен ок. 20 м., то есть с 6-этажный дом. 

Исстари среди местных казахов ходит байка, что гробница принадлежит внуку Чингизхана, Куюку.

А в прошлом местные старики называли уложенную булыжником дорогу для телег в 2 - 3 км. от гробницы "Шыңғыс ханның күйме жолы" - "Дорога Чингизхана для конских экипажей". Она сохранилась по сей день.

 

Вот это интересно. Это китайский Алтай? 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Rust сказал:

У меня такое чувство, что я общаюсь со стеной. ССМ написана не на казахском, а на МОНГОЛЬСКОМ языке китайскими иероглифами. Так же как например письма казахских султанов на ойратском языке.

 

Знающие люди пишут, что для китайских иероглифов характерно, что под оригинальный язык текстов в иероглифах можно подсунуть какой угодно язык, хоть суахили, хоть мумбу-юмбу. 

Поэтому это не аргумент.

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Аrсен сказал:

Вот это интересно. Это китайский Алтай? 

 

Да, совершенно верно.

Вся фишка в том, что Алтай со всех четырех сторон (Китай, Монголия, Россия, Казахстан) населяют местные аборигены казахи племен керей[т], меркит и найман, а также местные аборигены лесные таежные урянхаи, те, что порядка полвека сторожили здесь захоронение Чингизхана и его потомков, и лесные ойраты, которые правда потом омонголились.

Все остальные здешние народы недавние пришельцы - халха монголы, русские, китайцы.

 

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ее уже нашли китайцы, осталось лишь раскопать.

Не хотите стать одним из членов экспедиции, которая будет пионером мировой сенсации? 

 

Чингиль

Китайские археологи нашли настоящую могилу Чингисхана 

DELFI 14 сентября 2000 14:12 

Китайские археологи объявили, что им удалось, наконец, найти подлинную могилу Чингисхана, которая  находится на территории Синьцзян-Уйгурского автономного района, сообщает "Интерфакс". 

Могила основателя Монголии обнаружена на севере  провинции в районе города Чингиль (Цинхэ), передает  агентство ЭФЭ. До этого ученые считали, что могила 

завоевателя находится на Монгольском Алтае, между  двух озер, соединенных искусственным каналом. 

"Мы нашли подлинную могилу Чингисхана. Обнаруженное ранее захоронение не является могилой  монгольского полководца", — заявил сотрудник музея Синьцзяна Чжан Хуэй. 

По монгольской легенде, Чингисхан умер в 1227 году  на севере Китая и был тайно захоронен своим   окружением в родном городе. Однако единого мнения о точном месте захоронения монгольского завоевателя  у ученых до сих пор не было. 

По словам китайских археологов, рядом с могилой  полководца, в которой еще предстоит провести  раскопки, стоит надгробный памятник высотой 20 и шириной 78 метров, предположительно возведенный на могиле племянника Чингисхана, Кублай-хана,  основателя династии Юань (1271 - 368 гг.).

 

[Аrсен]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, совершенно верно.

Вся фишка в том, что Алтай со всех четырех сторон (Китай, Монголия, Россия, Казахстан) населяют местные аборигены казахи племен керей[т], меркит и найман, а также местные аборигены лесные таежные урянхаи, те, что порядка полвека сторожили здесь захоронение Чингизхана и его потомков.

Все остальные здешние народы недавние пришельцы - монголы, русские, китайцы.

 

В данной местности велись археологические раскопки? Размеры захоронения впечатляют!

[АксКерБорж]

18.09.2019 в 15:21, Аrсен сказал:

В данной местности велись археологические раскопки? Размеры захоронения впечатляют!

 

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен.

Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов.

 

Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы.

Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте:

- записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее.

- задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес.

- подробнейшим образом их описать.

и проделать другую работу.

 

Поэтому у меня рождаются логичные вопросы:

1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ?

2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды?

3) В таком случае они кто?

 

[Rust]

46 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно пока ничего не копали. Китайцы мудрый народ, почувствовав колоссальную сенсацию мне кажется они взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен.

Жалко то, что местные аборигены казахи ничего там не решают хотя являются самыми настоящими и прямыми наследниками тех исторических реликвий и объектов.

 

Черт с ним с китайцами, грустнее становится от того, что наши историки молчат как рыбы.

Ведь давно, сразу же после такой новости, надо было организовать экспедицию в те места и на месте:

- записать и задокументировать все существующие легенды и рассказы от местных казахов и урянхаев про исторические объекты, их историю, названия и прочее.

- задокументировать на фото все объекты, вызывающие интерес.

- подробнейшим образом их описать.

и проделать другую работу.

 

Поэтому у меня рождаются логичные вопросы:

1) Нашим историкам всё по барабану лишь бы иметь ученые степени и материальную выгоду и льготы ?

2) Они боятся исторической сенсации обнаружить захоронения Чингизхана, Куюка и других не там где принято историческим сообществом? То есть боятся клейма фольков? То есть боятся исторической правды?

3) В таком случае они манкурты?

 

Манкурты это вы, а не казахские историки. делаете сенсации на ровном месте, без каких-либо доказательств.  Потому-что фольки.

[enhd]

3 hours ago, Аrсен said:

В данной местности велись археологические раскопки? Размеры захоронения впечатляют!

Это местность уже очень тщательно изученная и многие научные исследования и результаты выпущены. Можете искать в интернете и узнавать.

Только г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику.

Где-то в каком-то месте в одном из бесконечных копи-пейстов энтого АКБ-а я писал и давал ссылки именно об этом кургане и об археологическом исследовании. Если откопаетесь, то в каком то одном из копи-пейсте АКБ можете найти мой постинг.

А я забыл в каком месте этот копи-пейст был и не охота искать.

Если не хотите откопаться на копи-пейстов АКБ, то можете по-гуглить и найдете много интересных статьев.  Но искать надо на английском языке и в англоязычных ресурсах, а более интересные материалы думаю что лежат в китае-язычных интернет ресурсах.

 

[Rust]

Юзер Steppe Man идет в отпуск на неделю за оскорбления.

[АксКерБорж]

18.09.2019 в 16:38, Rust сказал:

Манкурты это вы, а не казахские историки. делаете сенсации на ровном месте, без каких-либо доказательств.  Потому-что фольки.

 

У меня нет другого ответа как ответить аналогично.

 

18.09.2019 в 19:03, enhd сказал:

Только г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику.  в каком то одном из копи-пейсте АКБ можете найти мой постинг если не хотите откопаться на копи-пейстов АКБ

 

Дорогой вы наш заслуженный маньчжуровед-сарлаговед.

Если вы умеете читать старомонгольский, то почитайте "Алтан тобчи" Лубсан Данзана, это ордосский грамотный монгол 17 века, не чета вам фолькам 21 века, потому что он черпал знания про Чингизхана из китайских хроник.

Он, как и все другие более ранние источники, указывает на место погребения Чингизхана "Алтай-хан".

 

[АксКерБорж]

21 час назад, enhd сказал:

г-н АКБ и их компания ничего не знают и сыграют фольклористику.

 

Почему не гордитесь, что ваши далекие прямые предки, лесные урянхаи Алтая, долгое время охраняли заповедное захоронение "Корук", где покоятся кости Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кублая и других первых великих ханов?

Зачем вам заниматься фольк-хистори если у вас такие знаменитые предки? Например, тот же Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места.

 

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

У меня нет другого ответа кроме этого - от манкурта и фолька слышу.

Вы назвали всех казахских историков манкуртами — это по вашему норма?

Прежде чем отправить куда подальше - интересно прочитать ответ.

 

[АксКерБорж]

19.09.2019 в 22:30, Rust сказал:

Вы назвали всех казахских историков манкуртами — это по вашему норма? Прежде чем отправить куда подальше - интересно прочитать ответ.

 

Я никого не называл манкуртами, я только задался вопросом. Этот вопрос подразумевает 2 ответа - да, патамушта... или нет, патамушта...

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Почему не гордитесь, что ваши далекие прямые предки, лесные урянхаи Алтая, долгое время охраняли заповедное захоронение "Корук", где покоятся кости Чингизхана, Угетая, Толе, Куюка, Монке, Арик-Буки, Кублая и других первых великих ханов?

Зачем вам заниматься фольк-хистори если у вас такие знаменитые предки? Например, тот же Удачи, которому вместе с его тысячей было поручена охрана запретного места.

 

Небольшая реклама для маньчжуроведа-сарлаговеда-каракорумоведа Enhd'а. Вдруг в нем все же заиграет кровь предков и он наконец поверит в историческую правду о лесных урянхаях, долгое время охранявших захоронение Чингизхана и сыновей на западном Алтае, у истоков Иртыша. 

 

Раши ад-Дин "Племя урянкат":

 

"... В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; один из эмиров левого крыла, имя его – Удачи. 

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности.... Великие же кости прочих детей Чингиз-хана – в другом месте."

 

[Тастулек]

Почему современные ученые не сделают анализы ДНК из могильников этих мест?

[Тастулек]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

"... В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; один из эмиров левого крыла, имя его – Удачи. 

После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности.... Великие же кости прочих детей Чингиз-хана – в другом месте."

Почему современные ученые не сделают анализы ДНК из могильников этих мест?

 

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Тастулек сказал:

Почему современные ученые не сделают анализы ДНК из могильников этих мест?

 

Потому что, по моему:

1) Весь научный мир продолжает свои бесполезные и заранее обреченные на провал свои поиски захоронения где-то в восточной Монголии, в горах Хэнтэй.

2) А мудрые китайцы, нашедшие при помощи местных казахов вероятную могилу Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, предчувствуя колоссальную сенсацию мне кажется взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. В любом случае причина заморозки начала раскопок никому не известна.

 

[Noion]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Потому что, по моему:

1) Весь научный мир продолжает свои бесполезные и заранее обреченные на провал свои поиски захоронения где-то в восточной Монголии, в горах Хэнтэй.

2) А мудрые китайцы, нашедшие при помощи местных казахов вероятную могилу Чингизхана в верховьях Черного Иртыша, предчувствуя колоссальную сенсацию мне кажется взяли "научную передышку" и пока заморозили проект до будущих времен. В любом случае причина заморозки начала раскопок никому не известна.

 

Чем больше читаю форум, тем больше ухожу в непонимание вместо выхода из тупика. 

1. Нет единого мнения в Академической среде по поводу тюркоязычия или монглоязычия ЧХ?

2.  Нет четкого понимания о Хамаг монгол улус? 

3. Нет четкого понимания какие племена входили в Хамаг м.у.?

 

[Noion]

Вот читаю книгу Рашидаддина

Раздел второй. 

Цитирую "Их внешний облик и язык похож на внешность и язык монголов, потому что в то древнее время монголы были народом, принадлежащим у тюркским племенам". 

Как понимать это? Монголы были подчинены тюркам или они были частью тюркского этноса? 

Прошу ваше мнение. 

[Noion]

Там же стр 103. 

"В древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен".