Чингиз-хан-2

[mechenosec]

2 минуты назад, Garin сказал:

монгол локализуют  на Иртыше до нашествие татар Чх ?

Изначально поколения протомонгол сянби, шивэй - татар , отуз - татар  с ДВ от границ Манджурии.

[Garin]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Изначально поколения протомонгол сянби, шивэй - татар , отуз - татар  с ДВ от границ Манджурии.

имел ввиду 12-13 век на Иртыше монголов , до начало нашествия татар ЧХ 

[mechenosec]

55 минут назад, Garin сказал:

имел ввиду 12-13 век на Иртыше монголов , до начало нашествия татар ЧХ 

Владения монголов - найманов были от Хангая до Иртыша, не имею ввиду тюркских найманов- казахов, прошу не обижаться, ваших найманов конечно монголами не обзывал.

[Garin]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Владения монголов - найманов были от Хангая до Иртыша, не имею ввиду тюркских найманов- казахов, прошу не обижаться, ваших найманов конечно монголами не обзывал.

Причём здесь казахи ?найманы не только у них есть , интересовался про монголов , ну раз вы видите средневековье  их монголами(не будем спорить об этом) , то они бежали на запад  как гласит официоз , вы согла сны с этим ?

[mechenosec]

1 час назад, Garin сказал:

Причём здесь казахи ?найманы не только у них есть , интересовался про монголов , ну раз вы видите средневековье  их монголами(не будем спорить об этом) , то они бежали на запад  как гласит официоз , вы согла сны с этим ?

Исторические и были монголами( монголоязычными). Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии? 

[Garin]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Исторические и были монголами( монголоязычными). Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии? 

оставим за скобки происхождение их , наш разговор о путях миграций найманов , его Хулагу отправил 

может после завоеваний их , Угедей их вернул в родные кочевья ? 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

К Тимуру мы имеем опосредованное отношение, мы монголы, а он потомок монголов, сам он конечно не монгол а тюрк.

 

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, mechenosec сказал:

Вы возможно имеете отношение к ним по гапло, а возможно и нет. Поскольку Чингисхан ещё не найден, а у потомков Тимура разные гаплы, так что не надо торопить события. Но уменя для вас есть неприятное известие, ваша гапла практически не встречается у тюрков, она восточно- азиатская, присутствует только у тех тюрков кто находился в сфере завоеваний монголов. И то в небольших % , исключение только казахи , но опять же у них это от нескольких человек, согласно вашего же шэджэре.

 

Басталды. Лекция от генетика - кыпчаковеда. 

 

[АксКерБорж]

30.08.2019 в 23:52, mechenosec сказал:

Не все бежали с Кучлуком, иначе откуда взялся Кит - буга нойон? Наместник в Сирии? 

 

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам.

 

Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа):

 

1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!.

2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель).

3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) называется, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги".

4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа).

И т.д.

 

[Rust]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам.

Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа):

1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!.

2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель).

3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) азывается, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги".

4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа).

И т.д.

Насколько мне известно, нет данных о тождестве казахского Кет-Буки с нойном Кит-Бугой, который погиб в битве при Айн-Джалуте. Было бы интересно прочитать научные статьи по этому вопросу.

[АксКерБорж]

 

Насчет статей пока не знаю, надо смотреть, но детали и хронология легенд и родословной указывают на тождество личностей.

 

[mechenosec]

30.08.2019 в 20:04, Garin сказал:

оставим за скобки происхождение их , наш разговор о путях миграций найманов , его Хулагу отправил 

может после завоеваний их , Угедей их вернул в родные кочевья ? 

 

Об этом и пишу, если бы все найманы бежали с Кучлуком , то кого мог отправить Хулагу в Сирию? Исторические найманы были огромным 8- племенным народом по тем временам. И не все их племена бежали с Кучлуком , а их нойоны  зафиксированы в истории даже Ближнего востока типа Кит - буга , в Святой земле, близ Назарета, где он будучи королем Сирии,  потерпел поражение при Айн - джалуде, от вашего великого султана Бейбарса . 

[Garin]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Об этом и пишу, если бы все найманы бежали с Кучлуком , то кого мог отправить Хулагу в Сирию? Исторические найманы были огромным 8- племенным народом по тем временам. И не все их племена бежали с Кучлуком , а их нойоны  зафиксированы в истории даже Ближнего востока типа Кит - буга , в Святой земле, близ Назарета, где он будучи королем Сирии,  потерпел поражение при Айн - джалуде, от вашего великого султана Бейбарса . 

ведь Кет-буга сообщил о смерти Джучи Чх  , получается тогда он не в улусе Угедея был тогда

[mechenosec]

8 минут назад, Garin сказал:

ведь Кет-буга сообщил о смерти Джучи Чх  , получается тогда он не в улусе Угедея был тогда

Теперь начинаете догадываться ? Что за Кит - буга был у вас ? И про кого вы песни поете ? 

[Garin]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Теперь начинаете догадываться ? Что за Кит - буга был у вас ? И про кого вы песни поете ? 

не понял , о чем вы  ? 

я вам писал что возможно Угедей вернул их в родные кочевья 

 

[mechenosec]

31.08.2019 в 07:56, АксКерБорж сказал:

 

Басталды. Лекция от генетика - кыпчаковеда. 

 

Угу , а старкластер это все таки восточно - азиатская гапла , и массово у тюрков , кроме казахов не встречается, как и М48, и вообще другие С3 

[mechenosec]

48 минут назад, Garin сказал:

не понял , о чем вы  ? 

я вам писал что возможно Угедей вернул их в родные кочевья 

 

Ваши песни, это про другого Кит - буга, а я вам говорю про  одного из видных нойонов  Хулагу,  короля Сирии  наймана Кит- бугу , погибшего. в 1260 г, в Галилее близ Назарета, как читал , сама рука господа остановила монголов. Кит - буги в Галилее, близ Назарета. Представляете что было бы с Иерусалимом и гробом господнем  при неудачном сопротивлении горожан  ? 

[mechenosec]

31.08.2019 в 08:10, АксКерБорж сказал:

 

Прошу вас не терять сознание, соберитесь. Сейчас ваше кыпчаковедение начнет трещать по швам.

 

Знайте теперь, что современник Монке-хана найманский полководец Кит-буга (каз: Кет-бұқа):

 

1) Один из родоначальников наших многолюдных и древних найманов и полновластно присутствует в их родословной. Причем в родословной иерархии он занимает не какое-то позднее поколение и уровень, а занимает самую наивысшую по древности таксоному и практически возглавляет одну из ветвей найманского племени!.

2) Одновременно он персонаж древних казахских преданий, в которых он сказитель (джирчи), передавший Чингизхану игрой на домбре трагическую весть о смерти старшего сына на охоте на диких лошадей. Емнип в анониме "Шаджарат аль-Атрак" (Родословие тюрков) он назван "улуг джирчи" (великий сказитель).

3) Один из ладов на казахской домбре восточного типа (с коротким грифом и с малым количеством ладов) азывается, "Кетбұқаның пернесі" - "лад Кетбуги".

4) А еще у найманов есть его сотоварищ, почти тезка - Кель-бука (Кел-бұқа).

И т.д.

 

Угу, и сколько лет вашим  " найманам" ?  Напомню,  Кит - буга был одним из нойонов Хулагу , он погиб  в Палестине, в 1260 г, понимаете? 

[АксКерБорж]

15 часов назад, mechenosec сказал:

Угу, и сколько лет вашим  " найманам" ?  Напомню,  Кит - буга был одним из нойонов Хулагу , он погиб  в Палестине, в 1260 г, понимаете? 

 

Если вы в конце концов почитаете источники, то сможете воочию убедиться, что у средневековых татарских племен, в том числе в роду Чингизхана, в основном фигурируют одни и те же распространенные в то время имена, в основе которых тюркские слова - темур, темурчи, бек, бике, бука, кутлуг, куттук, кушлук, буйрук, бильге, инаныч, кокче, тугрул, куюк и др.

Меняются у них лишь приставки, которые кстати тоже тюркские - улуг, арик, ес, тай, бай, барс, кет, кель и др. 

Отсюда вывод - тезок в те времена, как и сегодня, было немерено.

Насколько мне известно, из знаменитых в то время найманов с таким именем было как минимум два Кет-Буки, на вскидку это ровесник Чингизхана и другой, ровесник Угетай-хана.

По ходу у меня речь идет о современнике Чингизхана, а у вас, Володя, речь о втором.

 

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Если вы в конце концов почитаете источники, то сможете воочию убедиться, что у средневековых татарских племен, в том числе в роду Чингизхана, в основном фигурируют одни и те же распространенные в то время имена, в основе которых тюркские слова - темур, бек, бука, кутлук, кушлук, буйрук, бильге, инаныч, кокче, тугрул, куюк и др.

Меняются у них лишь приставки, которые кстати тоже тюркские - улуг, арик, ес, тай, бай, барс, кет, кель и др. 

Отсюда вывод - тезок в те времена, как и сегодня, было немерено.

Насколько мне известно, из знаменитых в то время найманов с таким именем было как минимум два Кет-Буки, на вскидку это ровесник Чингизхана и другой, ровесник Угетай-хана.

По ходу у меня речь идет о современнике Чингизхана, а у вас, Володя, речь о втором.

 

Про вашего из улуса Джучи не слышал, читал только про общеизвестного найманского нойона Кит - буга из улуса Хулагу. Памятники его победителю Бейбарсу вроде есть в Казахстане, даже фильм есть про Бейбарса, безвестных тезок певцов приводить не надо ,  теперь может понимаете к кому вы имеете прямое отношение? Не к Кит - буге точно. 

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Про вашего из улуса Джучи не слышал, читал только про общеизвестного найманского нойона Кит - буга из улуса Хулагу. Памятники его победителю Бейбарсу вроде есть в Казахстане, даже фильм есть про Бейбарса, безвестных тезок певцов приводить не надо ,  теперь может понимаете к кому вы имеете прямое отношение? Не к Кит - буге точно. 

 

Не смешите тапочки маньчжуроведа и не заводите свою кыпчакскую шарманку.

Никакого отношения к найманам калмыки не имеют. Если брать наш форум, то на нем есть немало истинных найманских потомков и все они казахи - уроженцы исторического Найманского улуса на Алтае, нынче ВКО.

 

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Не смешите тапочки маньчжуроведа и не заводите свою кыпчакскую шарманку.

Никакого отношения к найманам калмыки не имеют. Если брать наш форум, то на нем есть немало истинных найманских потомков и все они казахи - уроженцы исторического Найманского улуса на Алтае, нынче ВКО.

 

Угу,  у вас все ваши " настояяящие" , только говорят эти " настоящщщие" почему то на кыпчакском языке , может они кыпчаки? И не пора ли им вернуть свое настоящее имя - Сегиз - огузы? А вот ойраты и калмыки в том числе, как раз и имеют в предках оригинальных - Найманов, ну а ваше мнение меня не особо, точнее вообще не волнует 

[jambacalmouk]

может сын юриста?

[Rust]

Жамбакалмык - я предупреждал, хватит устраивать из форума балаган. Пишите по теме, если есть что писать.

[jambacalmouk]

По теме:

 

Чингис естественно монгол.

КБ надо банить за систематическое оскорблеине монголов, калмыков и всего монгольского.

найманы (это уже не по теме) во времена Чингиса точно монголы, точнее с монгольским языком. Где-то читал что их осколки вошли в состав ойратов, и даже дёрвюдов, но не помню кто писал.