Чингиз-хан-2

[Rust]

2 часа назад, Turkmen Aday сказал:

Ув. Руст наверное не знает что первый глобус, действительно был создан  Улугбеком (Тюрком, внуком Темура).

Ага, может покажите вместе с АКБ, что за глобус?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Rust сказал:

Ага, может покажите вместе с АКБ, что за глобус?

 

Опять вы про глобусы. По этому поводу вспоминается излюбленная присказка Povod'ка тоже про глобус, но уже с совой. 

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять вы про глобусы. По этому поводу вспоминается излюбленная присказка Povod'ка тоже про глобус, но уже с совой. 

 

Так покажите какой глобус изобрел Улугбек, я честно впервые слышу.

[АксКерБорж]

12 минут назад, Rust сказал:

Так покажите какой глобус изобрел Улугбек, я честно впервые слышу.

 

Это к ув. Turkmen Aday.

 

[АксКерБорж]

Современная Монголия.

Подношения духу Чингизхана на Хэнтэе, которая считается родиной великого хана, хотя в действительности по письменным источникам он родился где-то на Алтае, недалеко от Черного Иртыша, собственно где и был похоронен.

 

[Rust]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

Современная Монголия.

Подношения духу Чингизхана на Хэнтэе, которая считается родиной великого хана, хотя в действительности по письменным источникам он родился где-то на Алтае, недалеко от Черного Иртыша, собственно где и был похоронен.

 

Он рожден на Алтае только в вашем воспаленном воображении.

[Turkmen Aday]

23 часа назад, Rust сказал:

Так покажите какой глобус изобрел Улугбек, я честно впервые слышу.

Обсерватория Улугбека

 

• Читать на другом языке
• Наблюдать за этой страницей
• Править

Текущая версия страницы пока не проверяласьопытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 9 марта 2018; проверки требуют 10 правок.

Обсерватория Улугбека (узб. Ulug‘bek rasadxonasi) — одна из наиболее значительных обсерваторийсредневековья, построенная Улугбеком на холме Кухак в окрестностях Самарканда в 1424—1428 гг.

Памятник
Обсерватория Улугбека
узб. Ulug‘bek rasadxonasi
39°40′29″ с. ш. 67°00′20″ в. д.HGЯO
Страна	Узбекистан
Город	Самарканд
Основатель	Улугбек[1]
Дата основания	1420[1]
Медиафайлы на Викискладе

 

 

Общая характеристикаПравить

Самарканд. 1929 год. Внешний вид остатков обсерватории Улугбека

Остатки обсерватории были найдены и исследованы археологом В. Л. Вяткиным в 1908 году. Обнаружить точное описание места расположения обсерватории помогло изучение одного из документов XVII века: дарственной на земли для дервишской обители. В 1948 г. экспедиция Института истории и археологии Академии наук Узбекской ССР, руководимая археологом В. А. Шишкиным (1893—1966), завершила последний этап раскопок, обнажив фундаменты обсерватории и фрагменты здания вплоть до их основания на природной скале.

Согласно сделанной реконструкции, обсерватория имела вид трёхэтажной цилиндрической постройки высотой 30,4 м и диаметром 46,40 м, и вмещала ориентированный с севера на юг^[2]грандиозный угломер — секстант (или квадрант^[3]) радиусом 40,21 м, на котором производились измерения высоты небесных светил над горизонтом при прохождении их через небесный меридиан. Прибор открыт раскопками и хорошо сохранился в подземной части. Предполагается, что его дуга составляла шестую часть окружности с рабочей частью от 20° до 80°.

Дуга инструмента ограничена двумя барьерами, облицованными мрамором. На каждом градусе круга по мрамору вырезаны деления и цифры. Каждому градусу соответствует интервал в 70 см. Вдоль барьеров идут кирпичные лестницы.

Азимутальные наблюдения могли производиться на горизонтальном круге на крыше здания. В обсерватории имелись и другие инструменты, которые не сохранились.

В обсерватории Улугбека работали такие крупные астрономы, как Кази-заде ар-Руми, ал-Каши, ал-Кушчи. Здесь к 1437 году был составлен Гурганский зидж — каталог звёздного неба, в котором были описаны 1018 звёзд. Там же была определена длина звёздного года: 365 дней, 6 часов, 10 минут, 8 секунд (с погрешностью + 58 секунд).

 

 

История возникновения обсерваторииПравить

Самарканд. Вид остатков секстанта обсерватории Улугбека

Создатель обсерватории Мухаммад Тарагай Улугбек, внук Тимура (Тамерлана), родился в 1394 году, за 11 лет до смерти своего деда. Учителями царевича были писатель и философ Ариф Азари и крупный математик Казы-заде Руми, который впоследствии много сделал для обсерватории. Улугбек с детства проявлял большие способности и интерес к математике. На него произвели большое впечатление поездки вместе с Тимуром в Султанию, в Марат и посещение там Марагинской обсерватории, сооружённой персидским учёным Насир ад-Дином ат-Туси (1201—1274 годы). Вероятно, именно там у мальчика зародился интерес к астрономии.

Став правителем Самарканда, Улугбек приступил к осуществлению своей давней мечты — созданию обсерватории. Главным своим консультантом в этом большом деле Улугбек называет Руми. «При помощи и содействии учителя, — пишет он, — великого учёного, несущего знамя науки, указывающего пути истины и исследования, Казы-заде Руми приступили к созданию обсерватории».

Обсерватория — постройка особого рода, и тут главная роль принадлежала не архитектору, а учёным, определявшим размещение и размеры встроенных в здание инструментов, то есть Улугбеку и Руми. Надо сказать, что принятые ими решения были смелыми и оригинальными. Строительство заняло около трёх лет. К осени 1420 года (по другим данным — к 1428—1429 годам) здание обсерватории было готово. Началась установка и выверка приборов. Этим по просьбе Улугбека занимался астроном и блестящий математик из Кашана Джемшид ал-Каши(1373—1430 годы).

Научная программа обсерватории была рассчитана, как минимум, на 30 лет (период обращения Сатурна). Государственные дела не позволяли Улугбеку постоянно входить во все тонкости работы обсерватории. Но то, что астрономия не была для Улугбека мимолётной прихотью, доказано всей его жизнью. Он постоянно опекал своё детище, был вдохновителем и научным руководителем всех основных работ.

Первые десять лет существования обсерватории ею руководил Джемшид ал-Каши. После его смерти этот пост занял семидесятилетний Казы-заде Руми. Но через шесть лет, в 1436 году, Руми тоже умер. Для обсерватории наступило критическое время. Улугбек даже думал прекратить наблюдения и издать таблицы в незаконченном виде, но молодой астроном самаркандец Али Кушчи (1402—1474) сумел наладить работу и убедил Улугбека продолжить наблюдения.

Иногда пишут о том, что после убийства Улугбека в 1449 году обсерватория прекратила существование, а здание её было разрушено религиозными фанатиками. Исследования последних лет показали, что это не так. После Улугбека обсерватория ещё продолжала работать 20 лет. Только в 1469 году, после гибели правителя Самарканда Абу Сайда в походе на Западный Иран, учёные стали переселяться в процветающий Герат. Так Али Кушчи с учениками вынужден был покинуть обсерваторию и переехать в Герат, где первым министром государства был выдающийся поэт Востока и государственный деятель тимуридскогоХорасана Алишер Навои^[4], который оказывал протекцию и поддерживал материально учёных, мыслителей, художников, музыкантов и поэтов. Вскоре самаркандского астронома пригласили в Стамбул. Там он закончил и издал труды обсерватории. Астрономические таблицы, составленные в обсерватории Улугбека, пользовались заслуженной славой на Востоке и очень долго оставались непревзойдёнными по точности. В Европе они были впервые изданы в 1650 году.

Опустевшее здание обсерватории стояло ещё много лет и лишь в конце XVI векажители Самарканда разобрали обсерваторию на кирпичи. Свидетельством этого являются находки деталей архитектуры обсерватории на территории старого города.

• 

  Семья Вяткин В.Л.

• 

  Надгробный камень. Могила Вяткина В.Л. находится в центре обсерватории.

• 

  Музей

• 

  Музей

• 

  Макет здания

[Turkmen Aday]

23 часа назад, Rust сказал:

Так покажите какой глобус изобрел Улугбек, я честно впервые слышу.

Эти два глобуса хранятся в Британском музее.

[АксКерБорж]

13 часов назад, Rust сказал:

Он рожден на Алтае только в вашем воспаленном воображении.

 

По вашему выходит, что у Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши" воспаленные воображения?

Про захоронение Чингизхана на западном Алтае и верховьях Иртыша писали они, а не я. А Рашид ад-Дин еще и уточнил, что родился Чингизхан за 6 дней пути от места захоронения (это недалеко, примерно 250 - 300 км.). 

 

[Turkmen Aday]

23 часа назад, Rust сказал:

Так покажите какой глобус изобрел Улугбек, я честно впервые слышу.

Нам еще в школе говорили, что за долго до Джордано Бруно, Улугбек сделал открытие, что земля круглая. И что первый глобус был изобретен Улугбеком. Вот как то, так.

[Rust]

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

По вашему выходит, что у Рашид ад-Дина, Марко Поло и автора "Юань ши" воспаленные воображения?

Про захоронение Чингизхана на западном Алтае и верховьях Иртыша писали они, а не я. А Рашид ад-Дин еще и уточнил, что родился Чингизхан за 6 дней пути от места захоронения (это недалеко, примерно 250 - 300 км.). 

 

Рашид ад-Дин, Марко Поло и "Юань ши" не писали, что ЧХ родился на Алтае. Не врите.

[Rust]

24 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Нам еще в школе говорили, что за долго до Джордано Бруно, Улугбек сделал открытие, что земля круглая. И что первый глобус был изобретен Улугбеком. Вот как то, так.

Мне тоже один дед говорил, что царица Томирис была кыпчачкой. И что с этого?

По глобусу не судьба было Вики посмотреть, коль запилили сюда инфу про обсерваторию Улугбека?

Цитата

Первый глобус был создан около 150 г. до н. э. Кратетом Малльским из Киликии, жившим в Пергаме; о нём упоминают Страбон и Гемин. Последний сообщает, что Кратет снабдил свой глобус системой координат («кругов»). Шарообразность Земли была установлена древнегреческими учёными в III веке до н. э.

 

Небесный глобус

Глобусы изготавливались и в мусульманском мире. Астроном из Бухары Джамаль ад-Дин в 1267 году в Ханбалыке (Пекине) преподнёс хану Хубилаю в качестве подарка от хана Хулагу глобус, астролябию и армиллярную сферу. Османский учёный Такиюддин аш-Шами сконструировал современный вид глобуса для своей стамбульской обсерватории после 1574 года. Первые небесные глобусы были изготовлены в Индии по приказу Великих Моголов; крупнейший из них изготовил металлург и астроном Мухаммед Салих Татави.

Старейшим сохранившимся до наших дней глобусом является «Земное яблоко» немецкого географа и навигатора Мартина Бехайма, изготовленное в 1493—1494 годах для городского совета Нюрнберга. Глобус Бехайма орнаментирован изображениями флагов, монархов на тронах, снабжён множеством любопытных надписей и воспроизводит географические представления своего времени, в основе которых лежали карты Птолемея с учётом изменений, внесённых путешествиями Марко Поло и экспедициями португальцев.

Где Улугбек?

[Turkmen Aday]

26 минут назад, Rust сказал:

Мне тоже один дед говорил, что царица Томирис была кыпчачкой. И что с этого?

По глобусу не судьба было Вики посмотреть, коль запилили сюда инфу про обсерваторию Улугбека?

Где Улугбек?

Из Великобритании поступит копия небесного глобуса Мирзо Улугбека

02.03.2018

Делегация директоров исламских и культурных исследовательских центров Узбекистана пребывает в Великобритании в целях доведения до британской и европейской общественности информации об осуществляемых в нашей стране мерах по поддержке просвещенного ислама и популяризации культурно-исторического наследия народа. Узбекские деятели также обсудили вопросы расширения научно-исследовательского сотрудничества.

В первый день визита состоялась поездка в Оксфорд, где прошел целый ряд встреч в академических учреждениях и музеях знаменитого университетского города. В частности, в Оксфордском центре исламских исследований прошли переговоры с его директором - доктором Фарханом Низами. Стоит напомнить, что авторитетный ученый посещал Узбекистан в декабре 2017 года с целью подписания Меморандумов о сотрудничестве с Центром исламской цивилизации в Ташкенте и рядом других ведущих исследовательских центров нашей страны. Практическая реализация этих документов отразилась на результатах переговоров в Оксфорде. Так, стороны договорились о проработке конкретных проектов, направленных на выполнение достигнутых договоренностей. Это, в частности, организация стажировок в Оксфордском университете молодых исследователей из Узбекистана, каталогизация и оцифровка рукописей из коллекции Центра Имама Бухари и других собраний, находящихся на территории нашей страны, установление сотрудничества с ведущими научными учреждениями Великобритании, занимающимися вопросами исламской культуры и истории и имеющими в своем ведении рукописи и артефакты, связанные с историей и культурой узбекского народа.

В ходе встречи отмечалось, что личное внимание Президента Узбекистана Шавката Мирзиёева к глубокому изучению духовного наследия нашего народа в сотрудничестве с авторитетными международными центрами воодушевляет экспертов Оксфордского центра исламских исследований к активизации взаимодействия с узбекскими коллегами. При этом выражено стремление к налаживанию долгосрочного партнерства и содействию вовлечению в него других научных центров Великобритании, как в Оксфорде, так и за его пределами.

Наряду с этим, узбекская делегация посетила Бодлеанскую библиотеку и один из старейших частей университета – Колледж Сент Джонс, где хранятся уникальные рукописи, связанные с именами таких великих мыслителей Мавераннахра, как Имам Бухари, Мирзо Улугбек. С руководством данных учреждений достигнута договоренность о реализации совместных проектов по каталогизации и дальнейшему изучению этих трудов.

Узбекские деятели посетили и всемирно известный оксфордский Музей истории науки, а также Музей Ашмолеан. Директор Музея истории науки доктор С.Аккерман рассказала, что среди уникальной коллекции научных приборов, хранящихся здесь, особую гордость представляет небесный глобус Мирзо Улугбека. В этой связи достигнута договоренность о разработке Центром изучения культурных ценностей Узбекистана за рубежом специального проекта по изготовлению аутентичной копии этой реликвии для дальнейшей ее экспозиции в Астрономическом музее Узбекистана.

Визит делегации Узбекистана в Соединенное Королевство продолжается. В его рамках запланированы мероприятия и встречи в ведущих научных и музейных учреждениях Кембриджа и Лондона.

[Turkmen Aday]

27 минут назад, Rust сказал:

Мне тоже один дед говорил, что царица Томирис была кыпчачкой. И что с этого?

По глобусу не судьба было Вики посмотреть, коль запилили сюда инфу про обсерваторию Улугбека?

Где Улугбек?

Прошу прощения, второй глобус Улугбека. Первый зацепил случайно.

[Rust]

30 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Прошу прощения, второй глобус Улугбека. Первый зацепил случайно.

Второй глобус на картинке:

Цитата

 

Звёздный глобус (1622) в Белом зале библиотеки Вильнюсского университета

Относительно небесных глобусов, которые вы перепутали с земным глобусом, да и приплели непонятно почему Бруно:

Цитата

С падением Римской империи европейская наука пребывала в небрежении. О всяких небесных глобусах было забыто, астрономическое знание во многом утеряно. Центр научной культуры сместился на Ближний Восток.

Арабские ученые первоначально познакомились с наукой астрономией через контакты с индийскими коллегами. Индийская астрономия оставалась в этот момент доптолемеевской. Птолемеевский "Альмагест" начал переводиться на арабский в IX веке. В это же время исламские астрономы начали изготавливать небесные глобусы, пользуясь греческими источниками.

Сохранилось много глобусов арабского Востока. Они очень напоминают античные греческие, обычно литые медные с гравировкой созвездий, звезд и координатной сетки. Похоже, арабское усовершенствование - это усложнение конструкции монтировки.

В Европу небесный глобус (вместе с арабскими цифрами) вернулся в 960-х гг. заботами Герберта Орильякского, будущего "папы-чернокнижника" Сильвестра II, а тогда простого монаха при епископе Ато. (Возможно, сначала это была армиллярная сфера, генетически близкое, но более "научное-ориентированное" устройство, о котором чуть ниже.)

Так что и здесь все очень плохо относительно достоверности.

[Turkmen Aday]

14 минут назад, Rust сказал:

Второй глобус на картинке:

Относительно небесных глобусов, которые вы перепутали с земным глобусом, да и приплели непонятно почему Бруно:

Так что и здесь все очень плохо относительно достоверности.

Ясно. Я просто в гугд вбил Улугбек глобус. Мне выдало вот этот глобус.Если ввел в заблуждение еще раз прошу прощение.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Rust сказал:

Рашид ад-Дин, Марко Поло и "Юань ши" не писали, что ЧХ родился на Алтае. Не врите.

 

Никто из очевидцев и летописцев не врал, Чингизхан, его сыновья и внуки родились и похоронены в одной из горных долин на западных склонах Алтая, в верховьях Черного Иртыша и Чингиля.

 

Рашид ад-Дин:

 

"... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути." 

"... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак... оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути."

 

"Юань ши":

 

"... Угэдэй был погребен в ущелье Циняньгу."

"... тело Чингисхана похоронили в долине Циняньгу."  

 

"Хэйда шилюе": 

 

"... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его."

 

Сноска к тексту "Юань ши" в пер. Р. Храпачевского:

 

"... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

 

Марко Поло:

 

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить."

 

В этом месте согласно этим же источникам похоронены также Толе, Гуюк, Монке, Арик-Бука  и Кублай.

 

[Rust]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Никто из очевидцев и летописцев не врал, Чингизхан, его сыновья и внуки родились и похоронены в одной из горных долин на западных склонах Алтая, в верховьях Черного Иртыша и Чингиля.

Рашид ад-Дин:

"... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути." 

"... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек... Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Блук-Блдак... оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути."

"Юань ши":

"... Угэдэй был погребен в ущелье Циняньгу."

"... тело Чингисхана похоронили в долине Циняньгу."  

 

"Хэйда шилюе": 

"... Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили его."

Сноска к тексту "Юань ши" в пер. Р. Храпачевского:

"... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

 

Марко Поло:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить."

В этом месте согласно этим же источникам похоронены также Толе, Гуюк, Монке, Арик-Бука  и Кублай.

Все это натяжки, которые просто опровергаются самими источниками. 

[Баха]

25.08.2019 в 18:42, АксКерБорж сказал:

А вы думаете он имеет отношение к узбекам?

Вспомнил, Тимур же родственник казахским старкластерам (нирунам), которых примерно 40% от всех казахов если не ошибаюсь

У узбеков есть старкластер?

 

 

[mechenosec]

3 часа назад, Баха сказал:

Вспомнил, Тимур же родственник казахским старкластерам (нирунам), которых примерно 40% от всех казахов если не ошибаюсь

У узбеков есть старкластер?

 

 

Если теория  Старкластер = нирун верна, то его потомки должны быть С3, барласы ведь по ССМ нируны и родичи Чингисхана, но узбеки - барласы не старкластеры, а потомки Темура есть и старкластеры, и другие, так что вопрос ещё открыт, тем более что сам узбек ув Янгли - Чанач признал что узбекские барласы приняли этот этноним от пришельцев.Вероятно оригинальные барласы либо ушли в Индию с Бабуром, и там сгинули, либо подверглись геноциду со стороны предков узбеков, так что ни узбеки, и уж тем более казахи к Темуру отношения не имеют.

[АксКерБорж]

3 часа назад, mechenosec сказал:

так что ни узбеки, и уж тем более казахи к Темуру отношения не имеют.

 

Намекаете что калмыки, буряты или халхи имеют отношение к Тимуру?  Сомневаюсь очень. Вот я со слов Asan-Kaygy точно имею отношение к Чингизхану и Тимуру по днк.

 

[АксКерБорж]

 

Кстати касательно личностей Чингизхана (Темурджана/Темурджина) и АксакТемура (Амира Темура, Тамерлана) у меня есть мысля.

Давно подозреваю, что в казахских устных старинных легендах и в народной антропологии эти две предковые личности скрываются, соответственно, под именами - Темирхан и Амирхан. Они в казахской литературе всегда или часто упоминаются вместе - Әмірхан, Темірхан...

Конечно же версия подлежит проработке и доказыванию.

 

[mechenosec]

29.08.2019 в 05:46, АксКерБорж сказал:

 

Намекаете что калмыки, буряты или халхи имеют отношение к Тимуру?  Сомневаюсь очень. Вот я со слов Asan-Kaygy точно имею отношение к Чингизхану и Тимуру по днк.

 

К Тимуру мы имеем опосредованное отношение, мы монголы, а он потомок монголов, сам он конечно не монгол а тюрк. Он родился в середине 14в , т е спустя 120 лет захвата Самарканда, уверен что его дед ещё говорил на монгольском в конце 13в, а он сам конечно уже нет. Вы возможно имеете отношение к ним по гапло, а возможно и нет. Поскольку Чингисхан ещё не найден, а у потомков Тимура разные гаплы, так что не надо торопить события. Но уменя для вас есть неприятное известие, ваша гапла практически не встречается у тюрков, она восточно- азиатская, присутствует только у тех тюрков кто находился в сфере завоеваний монголов. И то в небольших % , исключение только казахи , но опять же у них это от нескольких человек, согласно вашего же шэджэре.

[Steppe Man]

 

Чингис это персидское слово?

[Garin]

2 часа назад, mechenosec сказал:

К Тимуру мы имеем опосредованное отношение, мы монголы, а он потомок монголов, сам он конечно не монгол а тюрк. Он родился в середине 14в , т е спустя 120 лет захвата Самарканда, уверен что его дед ещё говорил на монгольском в конце 13в, а он сам конечно уже нет. Вы возможно имеете отношение к ним по гапло, а возможно и нет. Поскольку Чингисхан ещё не найден, а у потомков Тимура разные гаплы, так что не надо торопить события. Но уменя для вас есть неприятное известие, ваша гапла практически не встречается у тюрков, она восточно- азиатская, присутствует только у тех тюрков кто находился в сфере завоеваний монголов. И то в небольших % , исключение только казахи , но опять же у них это от нескольких человек, согласно вашего же шэджэре.

монгол локализуют  на Иртыше до нашествие татар Чх ?