Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

32 минуты назад, Rust сказал:

Это все наследие монгольского компонента, особенно чингизидов. 

 

Да, согласен, это все наследие татарского/монгольского компонента, особенно чингизидов, которые (и первые, и вторые) позже почти целиком вошли в Казахское ханство, не считая осколков, вошедших в состав других народов.

Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют.

 

34 минуты назад, Rust сказал:

У кыргызов тоже есть легенды, кюи про ЧХ и Джучи, и что? 

 

Если таковые есть, то это означает лишь одно, что предки кыргызов тоже входили в орбиту событий вокруг Чингизхана.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют.

Очередное ваше вранье.

[Rust]

Как можно так врать? А Кайрат? Вот текст "Эрднэнийн эрихе":

тоже китайцы написали?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Очередное ваше вранье.

 

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов.

Но от вас я ничего пока не видел.

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Как можно так врать? А Кайрат? Вот текст "Эрднэнийн эрихе":

тоже китайцы написали?

 

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р", Тэмучин вместо оригинального Темурджин.

 

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов.

Но от вас я ничего пока не видел.

 

Вам предыдущий пост повторить? Летопись  "Эрднэнийн эрихе". Может все таки согласитесь, что заблуждались относительно отсутствия у монгольских народов преданий и летописей о ЧХ?

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р".

 

 

Это летопись от летописца Галдана, с которым лично общался Позднеев. Может прежде чем писать здесь полный бред - немного попробуете разобраться?

Теперь вновь вернемся к нашим баранам. 

Вы согласны, что врете относительно отсутствия монгольских преданий?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Вам предыдущий пост повторить? Летопись  "Эрднэнийн эрихе". Может все таки согласитесь, что заблуждались относительно отсутствия у монгольских народов преданий и летописей о ЧХ?

 

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков;

2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань.

3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос.

4) У всех включены сюжеты из ламаизма.

5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

 

[Rust]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков;

2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань.

3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос.

4) У всех включены сюжеты из ламаизма.

5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

 

Все ясно. У казахов значит это предания времен ЧХ.

[Rust]

Тема закрыта. Вранье очевидно.

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Rust сказал:

Тема закрыта. Вранье очевидно.

 

Тема закрыта или наш спор? Если спор, то каждый остался при своем мнении.

 

[Rust]

Любимый, но отрывочно цитируемый вами РАД:

Цитата

 

[Rust]

[Rust]

[Rust]

 

[Rust]

 

[Rust]

Относительно пиров у монголов:

 

[АксКерБорж]

Зачем весь этот копипаст, ув. Рустам? Какое он имеет отношение к нашему спору?

 

[АксКерБорж]

19 минут назад, Rust сказал:

Любимый, но отрывочно цитируемый вами РАД:

 

Академик А.Х. Маргулан (Труды по культуре казахского народа. Павлодар, 2005. Стр.97-117 "Письменность найманов, кереев и онгутов").

Мой перевод с казахского на русский:

 

"... Писарями (знатоками орхоно-уйгурского письма) в улусе Чингизхана были исключительно онгуты, кереи и найманы" (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, стр.128, стр.34; В.В. Бартольд, т.1, стр.534)

 

"... Одним из старинных памятников этой письменности являются «Наставления Чингизхана, которые были названы «Алтын даптер» или «Билик» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.2, стр.252-260).

 

"... Эти записи хранились в орде Октая, как в главной Орде. В те времена главная Орда находилась на берегу современного Алакуля и называлась «Ала-Камак-Сарай», это был древний город у подножий Джунгарского Алатау. В этом городе, орде проводились главный курултаи, там же побывали Плано Карпини и даже Тимур.!

 

Как видим, никакой Монголии, никаких монголов.

Только западная сторона Алтая и только тюрки.

 

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Зачем весь этот копипаст, ув. Рустам? Какое он имеет отношение к нашему спору?

 

Читать умеете? Так там про монгольские летописи все написано.

[Rust]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Академик А.Х. Маргулан (Труды по культуре казахского народа. Павлодар, 2005. Стр.97-117 "Письменность найманов, кереев и онгутов").

Мой перевод с казахского на русский:

 

"... Писарями (знатоками орхоно-уйгурского письма) в улусе Чингизхана были исключительно онгуты, кереи и найманы" (Рашид-ад-дин, т.1, кн.1, стр.128, стр.34; В.В. Бартольд, т.1, стр.534)

Вот Бартольд 1 том:

Вот РАД, 1 т. Кн. 1 С. 122

Кто из вас врет? Маргулан или вы?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Читать умеете? Так там про монгольские летописи все написано.

 

Это не монгольская летопись, а тюркский "Билик".

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

"... Одним из старинных памятников этой письменности являются «Наставления Чингизхана, которые были названы «Алтын даптер» или «Билик» (Рашид-ад-дин, т.1, кн.2, стр.252-260).

Просмотрел РАДа - нет там такой цитаты. Опять подлог.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Rust сказал:

Вот Бартольд 1 том: Вот РАД, 1 т. Кн. 1 С. 122

Кто из вас врет? Маргулан или вы?

 

Только вот не надо оскорблять покойного А.Х. Маргулана!

У вас чуть что вранье.

Я ссылки дал. Но вы же историк, поэтому должны знать, что у разных изданий не всегда совпадают страницы, а порой даже и частично тексты со сносками.

Это касается не только Собрания сочинений Бартольда, но и рукописей Раши ад-Дина.

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

"... Эти записи хранились в орде Октая, как в главной Орде. В те времена главная Орда находилась на берегу современного Алакуля и называлась «Ала-Камак-Сарай», это был древний город у подножий Джунгарского Алатау. В этом городе, орде проводились главный курултаи, там же побывали Плано Карпини и даже Тимур.!

Приведите нормальную цитату. А то доверия после всего указанного нет.