Чингиз-хан-2

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Steppe Man сказал:

 

Мне кажется китайские зарисовки великих татарских ханов далеки от реальности.

Мне кажется к оригиналам ближе рисунки персидских художников, они более правдоподобнее.

 

Чингизхан восседает на трофейном золотом троне Хорезм-шаха (ханский шатер и корона тоже золотые):

На этот же золотой трон возводят в великие ханы Угетая (Октая, Угедея):

Угетай в той же золотой юрте восседает с сыновьями Куюком и Котаном. 

Надо понимать что это неофициальная встреча без галстуков  - без короны, не на троне, а на каком то диване с кыргызским белым войлочным колпаком на голове.

Толе (Тули, Толуй) с женой из племени Керей/Керейт (логично, что трон другой, потому что он не был великим ханом):

Можно заметить, что начиная с Куюка (Гуюк) трон и корона у ханов изменяются!

Куюк:

Монке (Менгу):

Бату (в Сарае на Итиле):

Хулагу с женой (и его потомки в Иране - Ильханы):

Газан:

Гайхату:

Абак и Аргун:

 

 

 

[mechenosec]

13.03.2019 в 08:01, АксКерБорж сказал:

 

Мне кажется китайские зарисовки великих татарских ханов далеки от реальности.

Мне кажется к оригиналам ближе рисунки персидских художников, они более правдоподобнее.

 

Чингизхан восседает на трофейном золотом троне Хорезм-шаха (ханский шатер и корона тоже золотые):

На этот же золотой трон возводят в великие ханы Угетая (Октая, Угедея):

Угетай в той же золотой юрте восседает с сыновьями Куюком и Котаном. 

Надо понимать что это неофициальная встреча без галстуков  - без короны, не на троне, а на каком то диване с кыргызским белым войлочным колпаком на голове.

Толе (Тули, Толуй) с женой из племени Керей/Керейт (логично, что трон другой, потому что он не был великим ханом):

Можно заметить, что начиная с Куюка (Гуюк) трон и корона у ханов изменяются!

Куюк:

Монке (Менгу):

Бату (в Сарае на Итиле):

Хулагу с женой (и его потомки в Иране - Ильханы):

Газан:

Гайхату:

Абак и Аргун:

 

 

 

Рекомендую вам послушать ув профессора Комекова, может поймете наконец свою идентичность и происхождение. В теме улус Джучи

[АксКерБорж]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Рекомендую вам послушать ув профессора Комекова, может поймете наконец свою идентичность и происхождение. В теме улус Джучи

 

Нет, лучше вы послушайте меня в теме "Детали миниатюры Найманский хан с головой Керейтского хана" и поймите наконец мою и свою идентичность.

В теме, от которой вы шарахаетесь как черт от ладана. 

 

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, лучше вы послушайте меня в теме "Детали миниатюры Найманский хан с головой Керейтского хана" и поймите наконец мою и свою идентичность.

В теме, от которой вы шарахаетесь как черт от ладана. 

 

Насчёт идентичности? Если человек выглядит как кыпчак ,говорит на кыпчакском языке, не сомневайтесь ,это и есть наш ув аксакал   АКБ - кыпчак  

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Насчёт идентичности? Если человек выглядит как кыпчак ,говорит на кыпчакском языке, не сомневайтесь ,это и есть наш ув аксакал   АКБ - кыпчак  

 

Чингизхан, Тугрулхан, Кушлукхан и Буйрукхан, Тохтабек все тоже выглядели также, говорили также, значит они тоже кыпчаки по вашей Отрарской теории?  

 

[Steppe Man]

21 hours ago, mechenosec said:

Насчёт идентичности? Если человек выглядит как кыпчак ,говорит на кыпчакском языке, не сомневайтесь ,это и есть наш ув аксакал   АКБ - кыпчак  

Почему кипчак? Помню ,что Писмейкер относил  ув.АксКерБоржа к манжурам.

[mechenosec]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Чингизхан, Тугрулхан, Кушлукхан и Буйрукхан, Тохтабек все тоже выглядели также, говорили также, значит они тоже кыпчаки по вашей Отрарской теории?  

 

Не так, они все были монголами, точнее на то время монголоязычными , вы наших доблестных и отважных парней себе не приписывайте ,все равно не отдадим  

[mechenosec]

3 часа назад, Steppe Man сказал:

Почему кипчак? Помню ,что Писмейкер относил  ув.АксКерБоржа к манжурам.

По кыпчакскому языку ,по кыпчакской же культуре, сказано ведь было что : "... из мяса татары предпочитают баранину, а лошадей забивают только при больших сборах..." а ведь АКБ сотоварищи ,как понял кроме конины и не ест больше ничего, что это если не кыпчакское наследие?  Ну может иногда балует себя рыбой ,раков и креветок ему опять же нельзя 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Помню ,что Писмейкер относил  ув.АксКерБоржа к манжурам.

 

Раздвоение личности? 

 

13 часов назад, mechenosec сказал:

вы наших доблестных и отважных парней себе не приписывайте ,все равно не отдадим  

 

Вы же у нас сторонник существующих академических утверждений? 

Если да, то согласно им вы потомок лесных ойратов, а не потомок Чингизхана, нирунов, белой кости.

 

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Раздвоение личности? 

 

 

Вы же у нас сторонник существующих академических утверждений? 

Если да, то согласно им вы потомок лесных ойратов, а не потомок Чингизхана, нирунов, белой кости.

 

Да, мы ойраты, но у нас есть свои нируны, которые попали в состав ойратов. Давно ведь просил , назовите хоть одно нирунское племя у вас кроме катаганов? Которых у узбеков все равно больше. Разве были такие нируны - Кереи? У ойратов нируны не белая кость , у нас свои были. Да и нируны у монголов такая же хар - ясн как и другие, только Чингизиды, тайджи и нойоны, зайсанги- белая кость. Байн это не белая кость, это они сами себя так считали, а так просто богачи.

[mechenosec]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Раздвоение личности? 

 

 

Вы же у нас сторонник существующих академических утверждений? 

Если да, то согласно им вы потомок лесных ойратов, а не потомок Чингизхана, нирунов, белой кости.

 

Да, я приверженец академической науки.Фолькам не верю 

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Да, мы ойраты, но у нас есть свои нируны, которые попали в состав ойратов. Давно ведь просил , назовите хоть одно нирунское племя у вас кроме катаганов? Которых у узбеков все равно больше. Разве были такие нируны - Кереи? У ойратов нируны не белая кость , у нас свои были. Да и нируны у монголов такая же хар - ясн как и другие, только Чингизиды, тайджи и нойоны, зайсанги- белая кость. Байн это не белая кость, это они сами себя так считали, а так просто богачи.

 

12 часов назад, mechenosec сказал:

Да, я приверженец академической науки.Фолькам не верю 

 

Складно рассказываете по позднейшим легендам (нирун, дарлекин, бурджигин, ясун и пр.), но есть одно важное но, которое напрочь перечеркивает всю кажущуюся внешнюю складность - те татарские племена были тюрками и их улусы располагались далеко от современной Монголии. Всё, этим всё сказано. 

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Складно рассказываете по позднейшим легендам (нирун, дарлекин, бурджигин, ясун и пр.), но есть одно важное но, которое напрочь перечеркивает всю кажущуюся внешнюю складность - те татарские племена были тюрками и их улусы располагались далеко от современной Монголии. Всё, этим всё сказано. 

 

Нет, не были они тюрками, или кость по вашему - Ясун? Скажу больше, даже тюрки, например часть современных татар-булгары вышли из Монголии, их каменные бабы там имеются в достаточном количестве, понятно что мои предки -монголы в это время ещё мирно ловили рыбу на Амуре.

[АксКерБорж]

38 минут назад, mechenosec сказал:

например часть современных татар-булгары вышли из Монголии, их каменные бабы там имеются в достаточном количестве

 

Где вы это вычитали, дайте ссылку.

 

39 минут назад, mechenosec сказал:

или кость по вашему - Ясун? 

 

Где вы это вычитали, дайте ссылку.

 

[mechenosec]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Где вы это вычитали, дайте ссылку.

 

 

Где вы это вычитали, дайте ссылку.

 

Всё здесь, на форуме родимом, признаюсь он меня неплохо образовывает, у меня здесь есть преподаватели приводящие отличные ссылки ,но это не вы 

[АксКерБорж]

29 минут назад, mechenosec сказал:

Всё здесь, на форуме родимом, признаюсь он меня неплохо образовывает, у меня здесь есть преподаватели приводящие отличные ссылки ,но это не вы 

 

Плохие у вас учителя на форуме, если они вас учат такой ерунде как выход современных татар-булгар из Монголии и существование у средневековых татарских племен слова "яс" со значением "кость".

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Плохие у вас учителя на форуме, если они вас учат такой ерунде как выход современных татар-булгар из Монголии и существование у средневековых татарских племен слова "яс" со значением "кость".

 

Опять в словарях будем рыться?  На языке татар - Мэнгу это серебро, язык татар дик и непонятен: Сара - луна , нохай- собака , Ульд- меч, Заяц- туула и т д 

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Плохие у вас учителя на форуме, если они вас учат такой ерунде как выход современных татар-булгар из Монголии и существование у средневековых татарских племен слова "яс" со значением "кость".

 

Татары не все потомки булгар, но и булгары тоже из Монголии и сев Китая, они тоже бывшие кочевники, хотя врядли им щас это докажешь. И да, в отличии от монголов они как и вы кыпчаки тоже были тюрки.

[АксКерБорж]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Татары не все потомки булгар, но и булгары тоже из Монголии и сев Китая, они тоже бывшие кочевники, хотя врядли им щас это докажешь. И да, в отличии от монголов они как и вы кыпчаки тоже были тюрки.

 

Как написать по-калмыцки бред сивой кобылы? 

 

[mechenosec]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Как написать по-калмыцки бред сивой кобылы? 

 

После того как вы переведёте с тюркского этнонимы типа - Дуглат, Найман, Кереит , Эльджиген и т д 

[АксКерБорж]

20 минут назад, mechenosec сказал:

После того как вы переведёте с тюркского этнонимы типа - Дуглат, Найман, Кереит , Эльджиген и т д 

 

Нет, я джентльмен, поэтому только после вас как вы переведете с монгольского этнонимы калмык, бузав, халха, ордос, торгаут, хошаут.

 

[mechenosec]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, я джентльмен, поэтому только после вас как вы переведете с монгольского этнонимы калмык, бузав, халха, ордос, торгаут, хошаут.

 

[АксКерБорж]

Схематическая родословная Чингизхана, составленная халха монголами в 21 веке по современным книгам и интернету, в которой личные имена потомков искажены с тюрко-татарского лада на современный монгольский лад, а рисунки использованы сугубо китайские и маньчжурские, причем генеалогия очень укорочена: