Чингиз-хан-2

[АксКерБорж]

Казахская охота с беркутами присушно средне-азиатским киданьям(каракытай).

Если киданей вы считаете маньчжурами, то они должны были охотиться не с беркутами, а с бакланами:

"Домашние бакланы (род Phalacrocorax) встречаются только в бассейне нижнего течения Янцзы. Птицы ныряют с лодки за рыбой, но не могут проглотить ее из-за одетого на шею кольца. За работу их поощряют рыбой и еще подкармливают мочеными бобами. Известно, что так же поступали здесь и 1400 лет назад в 590–617 гг."

[Махамбет]

я не удивлюсь если монголы будет говорить что кокпар исконно монголский и будет научаться у нас . Говорят афганцев это игра досталась от "монголов" .

[bek_nur]

Погуглив с таким предложением:

охота с ловчими птицами у алтайцев, хакасов, тувинцев

поисковик нечего вразумительного не выдал,о существоввании охоты с ловчими птицами у данных народов, вернее когдато было, но сейчас нет. Не кажется ли сей факт странным? И это не географическая особенность, ведь и у алтайцев в горах и у монголоязычных в степи нет такой традиции. Алтай входил в зону подчинения ойратов, значит они могли навязать отказ от охоты с ловчими птицами, единственный вопрос для чего?

[АксКерБорж]

Погуглив с таким предложением:

поисковик нечего вразумительного не выдал,о существоввании охоты с ловчими птицами у данных народов, вернее когдато было, но сейчас нет. Не кажется ли сей факт странным? И это не географическая особенность, ведь и у алтайцев в горах и у монголоязычных в степи нет такой традиции. Алтай входил в зону подчинения ойратов, значит они могли навязать отказ от охоты с ловчими птицами, единственный вопрос для чего?

Bek_nur, я думаю здесь все проще и дело не в этнической принадлежности, а в характере быта, степные скотоводы кочевники это или лесные охотники.

Алтайцы, хакасы, тувинцы относятся к лесным народам, а халха, буряты и ойраты лесные по происхождению, поэтому у них отсутствуют некоторые традиции, характерные степнякам-кочевникам, таким как казахи, кыргызы, ногаи.

Уважаемый Бахтияр запостил в галерее фотки кумульцев беркутчи и играющих в волкодрание (козлодрание), надо полагать что кумульцы степняки-кочевники по своему происхождению...

[bek_nur]

Однако не жгете вы.

Здесь надо думать загвостка, в отсутствии данной традиции у правящей элиты (джунгарских хунтайши и алтан ханов), при том что у соседей (маньжур) она была, хоть и не в массовом порядке (на элитарном уровне). Чем хунтайши и ханы, хуже богдохана (лицом чтоли не вышли..), могли же ведь спокойно перенять традицию у соседей. Похоже что они и не приветствовали данный вид охоты среди простолюдинов,могли подвергнуть гонениям, но кто может это подтвердить или опровергнуть?

единственный вопрос для чего?

[АксКерБорж]

Однако не жгете вы.

Здесь надо думать загвостка, в отсутствии данной традиции у правящей элиты (джунгарских хунтайши и алтан ханов), при том что у соседей (маньжур) она была, хоть и не в массовом порядке (на элитарном уровне). Чем хунтайши и ханы, хуже богдохана (лицом чтоли не вышли..), могли же ведь спокойно перенять традицию у соседей. Похоже что они и не приветствовали данный вид охоты среди простолюдинов,могли подвергнуть гонениям, но кто может это подтвердить или опровергнуть?

Маньчжуры просто переняли эту традицию у тюрков, точно также как Русь, Европа и арабы. Лес и охота с ловчими и борзыми не совместима.

Меня еще прикалывает, когда по ТВ показывают пеших охотников с ловчими птицами, птичка залегает с зайцем в высокой траве эдак за 500 метров, а бедняга охотник будучи пешим, а не верхом, ничего не видит и не знает где его птичка и бегает зовет ее по кличке.

[bek_nur]

Думаю здесь не уместно сравнивать языковую принадлежность и от нее выводить наличия и отсутствия традиций.

[bek_nur]

Есть у монголоязычных в "традициях войны", обячаи не совместимые с понятием человек, свобода. Пока что не буду писать что я имел в виду.

Главная причина не использования ловчих птиц в охоте на мой взгляд, это сохранение энергетики кровавого, волка-воина.

Можно предположить, что особенно сильно культивировался образ воина-волка в те периоды, когда кочевые объединения проводили активную военную политику по отношению к другим государствам. Это использовалось как идеологическая основа для подготовки воинов. То есть эпос выступал важным элементом социализации средневекового кочевника. Более того, символика этого образа была понятна всему населению, иначе в ней не было бы смысла. Агрессивная политика некоторых государств, во главе которых стояли "сыны волка", подтверждает этот факт. Смена «агрессивной» политики приводит к отступлению хищных образов на второй план и далее к полной замене волка другими, более мирными символами: бык, конь, лебедь и т. д., что видно по генеалогическим сказаниям, легендам, фольклору, но эпическая традиция, которая сама является результатом военной и охотничьей идеологии, сохраняет подобные представления об этом образе.Моя ссылка

Для них охотник с ловчими птицами (деструктивный элемент, слобак), которого не должно быть, моя точка зрения.

[Hooker]

я не удивлюсь если монголы будет говорить что кокпар исконно монголский и будет научаться у нас . Говорят афганцев это игра досталась от "монголов" .

Мясо козла вы едите потом ? Даже сам вкус не так важен?

Если это досталось от монголов,то объясняется же это тем,что монгольские военачальники таким образам выбрали войнов из поданых народов.Каждый истинный кочевник монгол знает вкус мяса животного ставший жертвой игры такого типа.

[Hooker]

А Ваша зацепка за каракитаев напоминает мне бывший спор про наличие у них юрт, мол к тюркам она пришла от монголов (хотя кто доказал что они были монголоязычны? никто!).

В той теме я доказал, что юрта изобретение тюркское.

Вы еше не доказали.

Так вот, охота с ловчими птицами аналогично. К примеру, согласно Ипатьевской летописи, князь Игорь находясь в плену у половцев охотился с ястребами.

Охота на мышь,зорман что ли? Половцы сьели зорман?

[Бахтияр]

Bek_nur, я думаю здесь все проще и дело не в этнической принадлежности, а в характере быта, степные скотоводы кочевники это или лесные охотники.

Алтайцы, хакасы, тувинцы относятся к лесным народам, а халха, буряты и ойраты лесные по происхождению, поэтому у них отсутствуют некоторые традиции, характерные степнякам-кочевникам, таким как казахи, кыргызы, ногаи.

Уважаемый Бахтияр запостил в галерее фотки кумульцев беркутчи и играющих в волкодрание (козлодрание), надо полагать что кумульцы степняки-кочевники по своему происхождению...

АксКерБорж, козлодрание и охота с ловчими птицами распространена у всех групп уйгуров.

Здесь на видео группа южных уйгуров с ловчими птицами.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qwxtOU_5t18

У кумульцев же еще до настоящего времени в быту сохранилась юрта.

[АксКерБорж]

Думаю здесь не уместно сравнивать языковую принадлежность и от нее выводить наличия и отсутствия традиций.

А где я говорил про языки? Будьте внимательнее, я выводил наличие/отсутствие напрямую из быта - степняки/лесные.

[АксКерБорж]

Мясо козла вы едите потом ? Даже сам вкус не так важен?

Если это досталось от монголов,то объясняется же это тем,что монгольские военачальники таким образам выбрали войнов из поданых народов.Каждый истинный кочевник монгол знает вкус мяса животного ставший жертвой игры такого типа.

Говорят что отдают тушу козла выигравшему, а тот употребляет его в пищу. Считают, что отведавшая такого мяса (наверно почти отбивное ) невестка обязательно родит. Но у нас такой традиции нет, а козлятина не празднуется как пища бедняков (по вкусу и моментально застывающему жиру).

[АксКерБорж]

АксКерБорж, козлодрание и охота с ловчими птицами распространена у всех групп уйгуров.

Здесь на видео группа южных уйгуров с ловчими птицами.

У кумульцев же еще до настоящего времени в быту сохранилась юрта.

Рахмат, буду знать (если что, я казахский националист и сепаратист)

[АксКерБорж]

Вы еше не доказали.

Читать не умеете? Там все на месте, вроде никто мои посты не удалял, читайте.

[bek_nur]

Степняки, лесные - а как быть с маньжурами, с ихними кречетами?

Именно у монголоязычных и на подконтрольных териториях, нет традиции охоты с ловчими птицами. Человек мужского пола, может быть только воином, и больше ни кем, причем для них, не важно справедливый ли правитель или нет (сущность слуги-воина).

Моя версия

[bek_nur]

Маньчжуры просто переняли эту традицию

Маньжуры переняли, а что монголоязычные не могли перенять что ли?

Видимо все ловчие птицы по сговору между собой, когда их выпускали. делали монголоязычным крылом "дас дас" и улетали. сами улетали еще и малахай с собой прихватывали))

[АксКерБорж]

Степняки, лесные - а как быть с маньжурами, с ихними кречетами?

Если честно, то не сильно уверен про наличие широко распространенной традиции у маньчжур. Можете привести основательные подтверждения про них? Может речь идет лишь о поздней (последних веков) моде у верхушки, как например, как это было у русского дворянства или ныне среди богатых арабов? Если это так, то только время зря тратим .

Именно у монголоязычных и на подконтрольных териториях, нет традиции охоты с ловчими птицами.

Маньжуры переняли, а что монголоязычные не могли перенять что ли?

Ну и что? Они едят сурков (тарбаганов), а маньчжуры и тюрки нет, и что?

Откуда быть таким традициям у лесного по происхождению народа? (моя версия)

Моя версия

Если честно не до конца ее понял, но все равно не согласен.

[Гость]

Есть у монголоязычных в "традициях войны", обячаи не совместимые с понятием человек, свобода. Пока что не буду писать что я имел в виду.

Главная причина не использования ловчих птиц в охоте на мой взгляд, это сохранение энергетики кровавого, волка-воина.

Для них охотник с ловчими птицами (деструктивный элемент, слобак), которого не должно быть, моя точка зрения.

Что вы кокетничаете.Пишите,что думаете.Да,менталитет монголоязычных формировался на основе Джасака Чингисхана по которому даже барана надо убивать особым способом.Да,для сохранения энергетики воина необходимы кровавые традиции и жертвоприношения.Да,навыки охоты с ловчими птицами и рыбалка не помогут воину в реальной схватке со стойким и сильным противником.

[bek_nur]

Что вы кокетничаете.Пишите,что думаете.

А вы что думаете?

[bek_nur]

Несколько отошли от темы, так что по теме:НАЦИОНАЛЬНЫЙ ГЕРОЙ Дейзи СИНДЕЛАР

15.03.2010Моя ссылка

В Монголии вновь благоденствует буддизм, в театрах звучит родная музыка. Но прежде всего произошло глубинное воскрешение из забвения наиболее известного в мире монгола – Чингисхана. Для монголов Чингисхан как военный полководец и государственный деятель по значимости куда сильнее, чем кто-либо другой в истории человечества.

Продолжаются также попытки изменить генетическую составляющую мира. Расширение Монгольской империи было настолько всеобъемлющим, что некоторые ученые говорят о наличии 32 миллионов человек, которые являются прямыми продолжателями рода Чингисхана.

Многие страны и культуры от Китая и Центральной Азии до России и дальше также считают Чингисхана своим. - кто такое может утверждать так рьяно, наверно фолькистори

Изображение Чингисхана можно найти практически везде в сегодняшней Монголии. Им декорируют ковры. Его используют в бесчисленных торговых марках водки. Он изображен на всех, кроме самых маленьких, денежных знаках - тугриках.

На самых маленьких банкнотах предпочли оставить изображение военного лидера Дамдина Сухэ-Батора. Еще его называют монгольским Лениным. Сухэ-Батор в 1921 году возглавил коммунистическую революцию в Монголии.

Чингисханомания стала настолько коммерческой, что, по словам одного депутата, уже ничто не может заставить предпринимателей отказаться от производства туалетной бумаги с изображением великого монгола.

Интересно как простые жители относятся к туристам, наверняка там есть и побочные эффекты.

[Гость]

А вы что думаете?

Стилистика у вас настораживающая.Думаю,что вы с калмыцкой кровью в жилах.http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/dry.gif

[bek_nur]

Приехали, калмыцкая кровь особенная и отличается от других людей?

Вам больше делать нечего, как только свою желчь разбрызгивать на форуме?

Берите пример с монголов, довольно таки сдержанные личности ну кроме некоторых.

[Гость]

Приехали, калмыцкая кровь особенная и отличается от других людей?

Вам больше делать нечего, как только свою желчь разбрызгивать на форуме?

Берите пример с монголов, довольно таки сдержанные личности ну кроме некоторых.

Вы задали вопрос-я ответил.

За совет благодарю,хотя и без него мои 14 постов за 15 месяцев на сайте говорят о сдержанности в общении.

[Hooker]

http://www.altyn-orda.kz/news/kazaxstanskie-novosti/n-sadvakasov-nuzhna-li-kazaxu-beschelovechnaya-varvarskaya-i-krovavaya-slava-chingisxana-zachem-prevrashhat-porabotitelya-v-blagodetelya/