Тюркизация древних монголоязычных кочевников

[bek_nur]

вы сначала сами поймите что такое бред. раньше например вы утверждали что казахи старшего жуза это могулы.

Если вы так утверждаете, то не могли бы вы перечислить племена, которые входили в Могулистан?

Первое что на ум приходит Джалаиры.

[Бахтияр]

1. я не считал, казахов Старшего жуза жителями Могулистана. Из них только двух племен

2. наоборот, это у вас желание выдать за действительное миф.

у европеоидных тюрков нету определенной общей гаплы, чтобы цепляться за него. Поэтому они стараются выдать тюрков за каких-то гаплогруппных метисов

1. надо будет поискать.

2. у меня нет такого желания, если будет научно обоснованно утверждение, что исторические тюрки были расовыми монголоидами и имели преобладающую гаплогруппу С3. я соглашась с этим. вы приведите примеры тюркских народов монголоидов (монголоиды по сути наверное только якуты остались, все другие метисы в той или иной степени или европеоиды) или метисов с преобладающей гаплогруппой. насколько мне известно представители европеоидных тюркских народов пытаются выставить тюрков европеоидами, а не метисами, что есть также бред. мнение, о том что исторические тюрки были расовыми метисами было предложено на этом форуме летом кажется.

[alp-bamsi]

Если вы так утверждаете, то не могли бы вы перечислить племена, которые входили в Могулистан?

Первое что на ум приходит Джалаиры.

читайте Юдина

[Бахтияр]

Если вы так утверждаете, то не могли бы вы перечислить племена, которые входили в Могулистан?

Первое что на ум приходит Джалаиры.

в др. теме.

[Бахтияр]

По мнению исследователей, огузы сформировались в Приаральских степях в результате смешения тюркютов с местными угорскими и сарматскими племенами

а конкретно, что за исследователи? на что они ссылаются в своих исследованиях?

ну это период после 7-8 вв., в каких первоисточниках в эти времена фиксируются сарматы и угры в туркестане?

в 7-8 вв. в туркестане жили тюркские племена печенеги, кангары, кыпчаки, карлуки и др.. если они и вобрали что то сармато-угорское в средней азии, то опосредовано от живших уже здесь былых тюрков. но при этом можно с уверенностью предположить что они уже пришли в туркестан с большим набором гаплогрупп.

[Hooker]

Самый чистый,несмешанный тюркоязычный народ,сохранившие древную культуру тюрков - это Якуты!

[bek_nur]

западнее их территории расселения была одомашнена лошадь, был создан новый тип хозяйства, благодаря которому индо-европейцы расширили значительно свой ареал расселения. Вы забыли упомянуть что, между ними жили народы в рассовом типе занимающие промежуточное место, тип хозяйства у них по все видимости тоже был смешанный, от охотников и собирателей, до примитивных земледельцев. Люди загадочных гаплогруп Q.

вика

Ура́льские языки́ — языковая семья, включающее две ветви — финно-угорскую и самодийскую.

Самодийские языки традиционно делятся на 2 группы:

северная — ненецкий, нганасанский, энецкий языки;

южная — селькупский, и вымершие камасинский, маторский, сойотский, тайгийский, карагасский, койбальский языки.

В тюркском языке достаточно вливаний из самодийской ветви языков.

Всетаки протюрки это смесь в языковом плане: индоевропейцев и самодийцев. И дальше на восток, уже возникновение тюрков.

[bek_nur]

В тюркском языке достаточно вливаний из самодийской ветви языков.

Всетаки протюрки это смесь в языковом плане: индоевропейцев и самодийцев. И дальше на восток, уже возникновение тюрков.

при том что: самодийская ветвь языков имеет не малую долю носителей Q гаплогруп, а финно-угорская в основном N, но при этом они родственый язык.

[alp-bamsi]

а конкретно, что за исследователи? на что они ссылаются в своих исследованиях?

ну это период после 7-8 вв., в каких первоисточниках в эти времена фиксируются сарматы и угры в туркестане?

в 7-8 вв. в туркестане жили тюркские племена печенеги, кангары, кыпчаки, карлуки и др.. если они и вобрали что то сармато-угорское в средней азии, то опосредовано от живших уже здесь былых тюрков. но при этом можно с уверенностью предположить что они уже пришли в туркестан с большим набором гаплогрупп.

1. вопрос к вики

2. смешно выделенные строки

[alp-bamsi]

Самый чистый,несмешанный тюркоязычный народ,сохранившие древную культуру тюрков - это Якуты!

Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее...

По археологическим и этнографическим данным, якуты сформировались в результате поглощения южными тюркоязычными переселенцами местных племен среднего течения Лены.

[alp-bamsi]

В тюркском языке достаточно вливаний из самодийской ветви языков.

Всетаки протюрки это смесь в языковом плане: индоевропейцев и самодийцев. И дальше на восток, уже возникновение тюрков.

любители всех смешать

[bek_nur]

Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее...

По археологическим и этнографическим данным, якуты сформировались в результате поглощения южными тюркоязычными переселенцами местных племен среднего течения Лены.

Вы забыли дописать из вики

Якуты традиционно занимались скотоводством (якутская корова), получив уникальный опыт разведения крупного рогатого скота в условиях резко-континентального климата в северных широтах, коневодством (якутская лошадь), рыбной ловлей, охотой, развивали торговлю, кузнечное и военное дело.

В традиционном хозяйстве и материальной культуре якутов много черт, сходных с культурой скотоводов Центральной Азии. На Средней Лене сложилась модель хозяйства якутов, сочетающая скотоводство и экстенсивные виды промыслов (рыболовство и охота) и их материальная культура, адаптированная к климату Восточной Сибири. На севере Якутии распространён уникальный тип упряжного оленеводства.

В древности коренные народы Севера (в том числе и якуты) вывели породу собак, которая получила название «Якутская лайка».

Передаваемый из поколение в поколение сказителями древний эпос олонхо (якут. олоҥхо) включён в список Всемирного нематериального наследия ЮНЕСКО.

Народные певцы якутов использовали горловое пение.

Из музыкальных инструментов наиболее известен хомус — якутский вариант варгана.

Самобытным культурным феноменом является т. н. якутский нож.

получается якуты в байкальском регионе были скотоводами, собирателями, охотниками.

Чем не протюрки?

Смешивать любит история, а не я, хочется вам того или нет

[alp-bamsi]

Вы забыли дописать из вики получается якуты в байкальском регионе были скотоводами, собирателями, охотниками.

Чем не протюрки?

Смешивать любит история, а не я, хочется вам того или нет

читайте внимательно плиз:

Предполагается, что некоторые группы якутов, например, оленеводы северо-запада, возникли сравнительно недавно в результате смешения отдельных групп эвенков с якутами, выходцами из центральных районов Якутии. В процессе переселения в Восточную Сибирь, якуты освоили бассейны северных рек Анабара, Оленька, Яны, Индигирки и Колымы. Якуты модифицировали оленеводство тунгусов, создали тунгусо-якутский тип упряжного оленеводства.

[bek_nur]

Сами ученые в принципе подтвержают азиатское происхождение гаплогруппы N Моя ссылка

Род N возник 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря.

На всем пути продвижения на базе рода формировались финно-угорские этносы. Наиболее "чистыми" являются финны и якуты,у которых гаплогруппа N достигает 80%. Не смотря на разные расы, финны и якуты являются близкими братьями, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные, сестры и дети оставались на месте. Молодые войны N брали жен из местных европейских племен, и их дети были уже метисами. Таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду.

Однако, даже сейчас, если присмотреться к финнам или эстонцам, можно найти монголоидные черты, например эпикантус — особая складка у внутреннего угла глаза.

В русском этносе гаплогруппа N занимает почетное второе место. Наличие гаплогруппы N в нашем генофонде объясняется полной ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском этносе до настоящего времени.

Гаплогруппа N прослеживается так же в южном Китае, Бирме, Тайланде и Камбодже.

Получается на заподе носители гаплогрупы N - метисы

Но как быть с самодийской ветвью языков, родственой финоугорской ветви, носителями гаплогруппы Q? Получается они в древности могли и не в ходить в самодийскую ветвь, их могли и асемелировать в языковом плане, но какой тогда у них был язык?

Q - гаплогруппа древних пратюрков, тюрков!!!

[bek_nur]

читайте внимательно плиз:

Вы похоже сами читать не умеете, я написал в "байкальском регионе", а значит из скотины ухаживали за лошадьми и коровами, молодой вы горячий, но еще можите исправится))

[bek_nur]

Выводы Назаровой могут показаться несколько странными. Дело в том, что если родство предков америндов и индоевропейцев и их проживание на одной территории с точки зрения ДНК-генеалогии не подлежит сомнению, то с финно-уграми не так все просто. По данным ДНК первые - носители гапло Q и R - «дети» одного «отца», рода P, на основании чего их следовало бы называть протоТюркоАмериндоИндоевропейцами (далее протоТАИЕ). Предполагаемая дата появления рода P, как увидим дальше, совпадает по времени возникновения в Юж. Сибири – это около 34 тыс. л.н. - яркой южносибирской культуры верхнего палеолита. Финно-угры в большинстве своем носители гапло N, т.е. в генетическом плане смыкаются с носителями гапло O (китайцами). В далеком прошлом (около 15 (по другим данным 20) тыс. л.н.) они делили с ними общую территорию где-то в Юго-Восточной Азии. На север, в голарктические степи Евразии, весьма вероятно, подались на завершающей стадии плейстоцена. То есть по времени пришли тогда, когда некогда единая общность праТАИЕ распалась на отдельные, уже сформировавшиеся ветви протоИЕ (R1, около 25-30 тыс. л.н.) и протоТюркоАмериндов (и Q, около 20 тыс. л.н.) [3]. Возможно, это они (носители гапло N) подвинули предков америндов к переселению вглубь Восточной Сибири, и стали соседями праИЕ.Моя ссылка

Поздравляю вас друзья, товарищи. Вопрос кто такие пратюрки, надо подводить к завершению. А именно:

протюркский язык возник в среднеазиатско-южносибирском регионе, он автохонный язык данном регионе.

По всей видимости носители гаплогруппы Q - были первыми носителями данного языка. Но хочу заметить что, как гаплогруппа N родственна О3, так и гаплогруппа Q в глубокой древности родственна R. В свою очередь С по древу жизни, близка родственна с D,E,F.

Но сами носители гаплогруппы Q взаимодествуя с R, а затем N переросли в настоящих пратюрков.

А взаимодействуя с С3 - трансформировались в тюрков и поздних О3,G,J.

Ученые доказывают что люди произошли от двух людей, адама и евы, так что вроде как все братья.

[Hooker]

Тюркизация древних монголоязычных кочевников Хунну,Сяньби,Көктуркуты Ашина,Жужань,Кидан+ монголы Чингис-хана.

Почему РАД всех монголов относил к тюркам(Так ему сказали монгольские ханы! ),потому что сам этноним "турк","туркут" произошел от монголоязычного Ашинас(Чинос-волки).

[alp-bamsi]

Поздравляю вас друзья, товарищи. Вопрос кто такие пратюрки, надо подводить к завершению.

срочно ему премию за вклад в историческую науку

[alp-bamsi]

Тюркизация древних монголоязычных кочевников Хунну,Сяньби,Көктуркуты Ашина,Жужань,Кидан+ монголы Чингис-хана.

Почему РАД всех монголов относил к тюркам(Так ему сказали монгольские ханы! ),потому что сам этноним "турк","туркут" произошел от монголоязычного Ашинас(Чинос-волки).

Хукер: тюрки - это монголы

АКБ: монголы - это тюрки

[Dabaan]

В прошлом монголоязычные народы насколько мне не изменяет память обитали в восточной монголии и на территории совр. внутренней монголии китая. Это было во времена древних тюрков обитавших на территории монголии-алтая-саян-и минусинской котловины на севере. Те из тюрков кто уходил на запад смешивались с древним индоевропейским населением восточные тюрки контактировали с монголоидными племенами.

Сами тюрки по-моему мнению были представителями тураноидной расы или монголоидно-европеоидной расы с преобладанием монголоидности. Тюрки были в самом центре контактов двух рас европеоидной и монголоидной. Чем восточнее тем больше проявляется монголоидность, на западе те же турки европеоиды.

Взять к примеру тюркский народ Саха, доказано что в составе Саха имелись и монголоязычные роды-племена которые были благополучно поглощены и ассимилированы.

[Hooker]

Хукер: тюрки - это монголы

Не совсем так.

Я говорил,что правяшие роды тюркоязычных лесных племен(R1a,R1b,N1c,O3,Q1..) всегда были степные монголоязычные племена(С3,С3с).

Этноним "Турк" относился к монголоязычным племенам,а не тюркоязычным племенам.Позже тюркоязычные племена присвоили этот этноним, называли своих языков тюркскими!

Сами тюрки по-моему мнению были представителями тураноидной расы или монголоидно-европеоидной расы с преобладанием монголоидности.

Взять к примеру тюркский народ Саха, доказано что в составе Саха имелись и монголоязычные роды-племена которые были благополучно поглощены и ассимилированы.

Что об этом говорит генетика современных якутов?

С3 у вас есть?

[bek_nur]

срочно ему премию за вклад в историческую науку

Ловлю на слове, с кого брать?

Уж лучше попытаться приоткрыть дверь, в "достоверную" историю, чем прятоться за разными небылицами, как это делают постом выше.

Скорее всего "древне монгольского языка не существовало".

[АксКерБорж]

В прошлом монголоязычные народы насколько мне не изменяет память обитали в восточной монголии и на территории совр. внутренней монголии китая. Это было во времена древних тюрков обитавших на территории монголии-алтая-саян-и минусинской котловины на севере. Те из тюрков кто уходил на запад смешивались с древним индоевропейским населением восточные тюрки контактировали с монголоидными племенами.

Сами тюрки по-моему мнению были представителями тураноидной расы или монголоидно-европеоидной расы с преобладанием монголоидности. Тюрки были в самом центре контактов двух рас европеоидной и монголоидной. Чем восточнее тем больше проявляется монголоидность, на западе те же турки европеоиды.

Взять к примеру тюркский народ Саха, доказано что в составе Саха имелись и монголоязычные роды-племена которые были благополучно поглощены и ассимилированы.

Уважаемый, Dabaan! Как-то в теме "Антропологические типы тюрков" в беседе с вашим земляком Баhылаем я предложил всем мысль о составлении антропологической карты (Азии, Евразии и т.д.):

Доробоолоруң, Баhылай!

Бырастыы гын, погорячился.

Я ведь до этого так и сказал, что такое выявление неблагодарное дело, сравнимое к примеру с распознованием в группе восточных славян русских, белоруссов, украинцев, поляков и др.

Действительно уранхай сахалар все разные, как и мы. Я даже встречал саха похожего на кавказца.

За тест спасибо, молодец.

П.С. и ИМХО: и все таки, Баhылай, некоторые отличия среди монголоидов более выражены, чем это у европеодидов. Для себя я всегда называл этот "признак" узнавать "по взгляду"... И не думаю, что Вы не различите казаха с корейцем, японцем или вьетнамцем.

Мне кажется, "антропологическая карта мира" сама по себе естественна и плавно переходит от одной расы к другой, от одного антротипа к другому с переходными элементами. Давно пора составить такую КАРТУ!

Исходя из этого соседние народы (как правило) более схожи. Пример: казахи, кыргызы, алтайцы. Чуть отличитильнее: тыва, каракасы (хакасы), буряты, сахалар, халха, хань. Еще более: корейцы, вьетнамцы, японцы и т.д.

А недавно выдвинул идею о необходимости карты генетической:

Уважаемый Асан Кайгы писал, что у халха С3 выявлено пока только 13%, а у казахов С3 и С3с вместе с С3d составляет до 40-45%.

Нашел данные, что среди казахов Алтая (кереи) С3 достигает 50%.

Так откуда тогда шло массовое распространение С3? Оттуда, где компактно расселены казахские племена - носители С3? Это ведь тот географический регион, отмеченный нами с уважаемым Атыгаем как истинная Монголия, на стыке РК и КНР!

Генетическую карту надо наложить на географическую карту!

Смотрю здесь спорят одни знатоки по ДНК генеалогии. К Вам просьба, уважаемые знатоки, кто сможет привести последние данные по распространенности старкласстера среди народов?

Хотя мне кажется это еще не факт, т.к. все зависит от количества протестировавшихся людей. К примеру, если гаплогруппа у представителей определенных казахских племен стабильно определяется как С3, то ведь не трудно грубо прикинуть общее их количество в составе народа (сколько кереев и др.), думаю в таком ракурсе показатели по халхам, калмыкам и хазари будут не завидными (судя даже по общей численности народов без учета племенного подразделения).

Мне кажется такие карты были бы гораздо удобнее и нагляднее, нежели многочисленные книги, сводные таблицы и прочее и прекрасно дополняли бы их!

Например, алп-бамси, чем без конца цитировать Википедию, энциклпедии и школьные учебники и втолковывать всем написанное в них, лучше взялся бы за эту перспективную работу как молодой историк. Ведь это тема?!

[Kirikmiltik]

Например, алп-бамси, чем без конца цитировать Википедию, энциклпедии и школьные учебники и втолковывать всем написанное в них, лучше взялся бы за эту перспективную работу как молодой историк. Ведь это тема?!

Марат Мамытов я думаю это учтет

[alp-bamsi]

Не совсем так.

Я говорил,что правяшие роды тюркоязычных лесных племен(R1a,R1b,N1c,O3,Q1..) всегда были степные монголоязычные племена(С3,С3с).

Этноним "Турк" относился к монголоязычным племенам,а не тюркоязычным племенам.Позже тюркоязычные племена присвоили этот этноним, называли своих языков тюркскими!

бред