Антропология казахов

[enhd]

13 minutes ago, mechenosec said:

У калмыков говорят - мерна чиря ( лошадиная морда) 

У монголов "царай" (чиря) тоже имеет такой же смысл. 

[enhd]

4 minutes ago, mechenosec said:

Скорее всего вы правы, сужу по российским корейцам.

Российские корейцы думаю что из маленькой части северных корейцев в основном. И ещё может быть из несколько конкретного числа фамилии только.

[mechenosec]

16 минут назад, enhd сказал:

Российские корейцы думаю что из маленькой части северных корейцев в основном. И ещё может быть из несколько конкретного числа фамилии только.

У них фамилии кажется это типа наших арванов или ясн, всего несколько встречается- Ан, Ли, Ким, Цой.

[mechenosec]

20 минут назад, enhd сказал:

У монголов "царай" (чиря) тоже имеет такой же смысл. 

Всё-таки язык у нас отличается к сожалению. Совсем разные слова, у вас уже не ойратский (калмыцкий) диалект? 

[RedTriangle]

48 минут назад, enhd сказал:

Надо 100%-но разделять тунгусов и маньчжуров. Хотя у них язык может быть похожи не антропология совсем различается.

Манвчжурцы имеют узкую и тонкую форму лица в основном что у монголов называется как "морин толгой" а у тюрков (казахов) "ат башты(г)".

А у тунгусов и эвенков лицо как у бурятов и якутов - широкое и ровное.

Поэтому тунгусо-маньчжуры - это языковое терминология.

Как например казахо-турки - казахи и турки же не из одного котла.

И впрочем тунгусы-эвенки враждовали с маньжчурами и никогпо под них не принадлежали. Тунгусский (эвенкийский) князь Гантимур (монг. Гантөмөр )сопротивлялся против маньжчурцев и переехал на подданство Российской империи, когда многие монголы сдались и следовали за маньчжурцами хитрыми как китайцы.

Не знал про особенную антропологию маньчжур.

Здесь есть логика, ведь маньчжуры должны частью иметь предков из пуесцев, лингвистических предков корейцев. То бишь частично общая исходная точка корейцев и маньчжур.

[enhd]

23 minutes ago, mechenosec said:

Всё-таки язык у нас отличается к сожалению. Совсем разные слова, у вас уже не ойратский (калмыцкий) диалект? 

Нет, у нас язык не очень различается. Только диалект и произношение.

Насчёт слова "лицо" на худум монгольском и тодо-монгольском обе пишется как "чирай". Южные монголы говоря как раз "чиря" как и вы калмыки. А мы говорим "циря" (писал как у калмыцком алфабите последне "я" - это не "я" русское, дифтонг). Только первая буква произносится различно как "Ц" у халха и "Ч" у ойротов и южных монголов)

Современная калмыцкая кириллика создан чтобы как можно точнее выражать что произносится, а современная монгольская кириллица создана как можно сохранить закон традиционной письменности - т.е. главное не произношение слова а повторение букв как можно схожим со старой монгольской письменностью.

Например: на калмыцком пишется "Монhл" (здесь h-гортанный "Г") что почти точно соответсвует произношению самог слова. А на кириллик монгольском пишется как "монгол" что соответсвует традиционной письменности, а на самом деле произносится как "МОНГЛ" что точно соответствует калмыцкому "Монhл".

PS:

Нельзя сделать вывод на основе письма, или алфабета, или грамматики писания. Например: на калмыцком пишется "бяясн" и на монгольском "байсан" - но на обоих диалектах точно одиноково произносится.

[enhd]

18 minutes ago, RedTriangle said:

Не знал про особенную антропологию маньчжур.

Здесь есть логика, ведь маньчжуры должны частью иметь предков из пуесцев, лингвистических предков корейцев. То бишь частично общая исходная точка корейцев и маньчжур.

Надо посмотреть портреты всяких маньчжурцев с тонкими и длинными лицами, и сравнить их с широкими скуластыми лицами северных монголоидов, то бишь эвенко-тунгусами и далее бурят-якутами.

[mechenosec]

9 минут назад, enhd сказал:

Нет, у нас язык не очень различается. Только диалект и произношение.

Насчёт слова "лицо" на худум монгольском и тодо-монгольском обе пишется как "чирай". Южные монголы говоря как раз "чиря" как и вы калмыки. А мы говорим "циря" (писал как у калмыцком алфабите последне "я" - это не "я" русское, дифтонг). Только первая буква произносится различно как "Ц" у халха и "Ч" у ойротов и южных монголов)

Современная калмыцкая кириллика создан чтобы как можно точнее выражать что произносится, а современная монгольская кириллица создана как можно сохранить закон традиционной письменности - т.е. главное не произношение слова а повторение букв как можно схожим со старой монгольской письменностью.

Например: на калмыцком пишется "Монhл" (здесь h-гортанный "Г") что почти точно соответсвует произношению самог слова. А на кириллик монгольском пишется как "монгол" что соответсвует традиционной письменности, а на самом деле произносится как "МОНГЛ" что точно соответствует калмыцкому "Монhл".

PS:

Нельзя сделать вывод на основе письма, или алфабета, или грамматики писания. Например: на калмыцком пишется "бяясн" и на монгольском "байсан" - но на обоих диалектах точно одиноково произносится.

Ну, я более менее похожий в русском звук пишу,  звук " Я" более менее похоже.Но он же точно не передаёт калмыцкое звучание например  Тяячуд ( тайчиуд) ,что тут поделаешь? По слову Монhл понял что вы всё точно понимаете, но это форум,  если писать этнонимы на ойрат- монгольском  тогда вообще никто ничего  не поймёт.

[mechenosec]

22 минуты назад, enhd сказал:

Нет, у нас язык не очень различается. Только диалект и произношение.

Насчёт слова "лицо" на худум монгольском и тодо-монгольском обе пишется как "чирай". Южные монголы говоря как раз "чиря" как и вы калмыки. А мы говорим "циря" (писал как у калмыцком алфабите последне "я" - это не "я" русское, дифтонг). Только первая буква произносится различно как "Ц" у халха и "Ч" у ойротов и южных монголов)

Современная калмыцкая кириллика создан чтобы как можно точнее выражать что произносится, а современная монгольская кириллица создана как можно сохранить закон традиционной письменности - т.е. главное не произношение слова а повторение букв как можно схожим со старой монгольской письменностью.

Например: на калмыцком пишется "Монhл" (здесь h-гортанный "Г") что почти точно соответсвует произношению самог слова. А на кириллик монгольском пишется как "монгол" что соответсвует традиционной письменности, а на самом деле произносится как "МОНГЛ" что точно соответствует калмыцкому "Монhл".

PS:

Нельзя сделать вывод на основе письма, или алфабета, или грамматики писания. Например: на калмыцком пишется "бяясн" и на монгольском "байсан" - но на обоих диалектах точно одиноково произносится.

Был такой студент монгол Сайхан Байр, я просто догадался что это наше Сяяхн Байр, звучать будет примерно как Сяахэн- Байр.(Красивая радость).

[RedTriangle]

33 минуты назад, enhd сказал:

Нет, у нас язык не очень различается. Только диалект и произношение.

Насчёт слова "лицо" на худум монгольском и тодо-монгольском обе пишется как "чирай". Южные монголы говоря как раз "чиря" как и вы калмыки. А мы говорим "циря" (писал как у калмыцком алфабите последне "я" - это не "я" русское, дифтонг). Только первая буква произносится различно как "Ц" у халха и "Ч" у ойротов и южных монголов)

У казахов шырай, такое же значение.

[кылышбай]

2 часа назад, RedTriangle сказал:

Соглашусь что корейцы монголоиднее китайцев. Есть вариант что тунгусо-маньчжуры и более северные малочисленные народы не менее монголоидны.

2 часа назад, mechenosec сказал:

В этом что-то есть, возможно мы не видим разницу между корейцами и китайцами, а они видят. Например я не вижу разницы между монголами ,бурятами и калмыками, но казахов, корейцев и китайцев вижу сразу.У казахов и кыргызов правда есть типы не отличимые от нас, но никогда не видел корейцев таких же скуластых как калмыки, и они выглядят гораздо младше своих калмыцких ровесников, потом они и китайцы помельче ростом , ощущение что бороды у них вообще не растут и т д.

2 часа назад, enhd сказал:

И впрочем тунгусы-эвенки враждовали с маньжчурами и никогпо под них не принадлежали. Тунгусский (эвенкийский) князь Гантимур (монг. Гантөмөр )сопротивлялся против маньжчурцев и переехал на подданство Российской империи, когда многие монголы сдались и следовали за маньчжурцами хитрыми как китайцы.

1. некоторые антроплоги и расоведы разделяют северно-азиатских монголоидов на две ветки: собственно монголоидов (центрально-азиатский тип), к кот. относятся монголы, и северную ветку (байкальцы, тунгиды?), к которым относятся якуты, буряты, эвенки. вторые более ярко-выраженные монголиды. видимо корни у них были общие просто первые смешались с древними азиатскими палеоевропеоидами. тураниды считаеются смесью вторых и европеоидов

2. ге то читал, что у Гантимуровых гаплогруппа С2-М48

[Duwa-Soqor]

‎05‎.‎01‎.‎2019 в 00:41, RedTriangle сказал:

Фото неудачное. Асель гораздо монголоиднее. Думаю легко сойдет за монголку, тувинку

 

Не сойдёт Асель тем более легко за монголку и тувинку.

А вот Хулан Чулуун другое дело. Вот лицо истинной Монголии.

 

 

[Duwa-Soqor]

Типичные представители южно-сибирской расы (туранская) к коим относятся казахи то же.

[Samtat]

Это тураниды-памириды. Казахи преимущественно тураниды-аралиды, у которых монголидные признаки доминируют над европеоидными.

[Аrсен]

4 минуты назад, Samtat сказал:

Это тураниды-памириды. Казахи преимущественно тураниды-аралиды, у которых монголидные признаки доминируют над европеоидными.

Эти вполне себе выглядят как казахи:

5 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

 

Типичные представители южно-сибирской расы (туранская) к коим относятся казахи то же.

 

[arkuk]

8 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Не сойдёт Асель тем более легко за монголку и тувинку.

А вот Хулан Чулуун другое дело. Вот лицо истинной Монголии.

 

 

   А она ведь монголка, лицо истинное?

[кылышбай]

Советский антрополог Н. Н. Чебоксаров классифицировал южносибирскую расу как расу второго порядка внутри монголоидной расы.

В классификации известного советского антрополога В. П. Алексеева южносибирская локальная раса входит в азиатскую ветвь восточного амеро-азиатского ствола и делится на следующие группы:

Алтае-саянская группа популяций (группы алтайцев и хакасов);

Казахстанская группа популяций (казахи, и, возможно, каракалпаки);

Притяньшанская группа популяций (киргизы).

При этом алтайцы более монголоидны, чем киргизы, а последние более монголоидны, чем казахи.

Аналогичная схема деления предложена М. Г. Абдушелишвили.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южносибирская_раса

[mechenosec]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

Советский антрополог Н. Н. Чебоксаров классифицировал южносибирскую расу как расу второго порядка внутри монголоидной расы.

В классификации известного советского антрополога В. П. Алексеева южносибирская локальная раса входит в азиатскую ветвь восточного амеро-азиатского ствола и делится на следующие группы:

Алтае-саянская группа популяций (группы алтайцев и хакасов);

Казахстанская группа популяций (казахи, и, возможно, каракалпаки);

Притяньшанская группа популяций (киргизы).

При этом алтайцы более монголоидны, чем киргизы, а последние более монголоидны, чем казахи.

Аналогичная схема деления предложена М. Г. Абдушелишвили.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Южносибирская_раса

Ощущение что антропологи описывают расы в общих чертах, взяли и слепили две большие разницы в одну. На мой взгляд они уже давно должны разделить две самостоятельные расы  1) Монголоидная - монгольского типа.                                                     2)Туранидная - южно- сибирского тюркского типа.                                          Любой объективный монгол или тюрк кроме АКБ , признает что это разные , самостоятельные расы, между ними разница видна невооруженным глазом, и конечно надо признать что между ними есть небольшой % общих, смешанных типов. Думаю они со временем именно к этому и придут.

[mechenosec]

22 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Не сойдёт Асель тем более легко за монголку и тувинку.

А вот Хулан Чулуун другое дело. Вот лицо истинной Монголии.

 

 

Это представители двух разных рас.

[mechenosec]

13 часов назад, arkuk сказал:

   А она ведь монголка, лицо истинное?

Нет.

[кылышбай]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Ощущение что антропологи описывают расы в общих чертах, взяли и слепили две большие разницы в одну. На мой взгляд они уже давно должны разделить две самостоятельные расы 

в любом случае тураниды и монголоиды относятся к одному стволу. просто у первых больше примесей от др. европеоидов (палео, памирцев и др.), а у вторых этих примесей поменьше +на нынешних центрально-азиатских монголоидов позже повлияли тураниды и соседи из Вост. Азии и Тибета

[mechenosec]

13 часов назад, кылышбай сказал:

в любом случае тураниды и монголоиды относятся к одному стволу. просто у первых больше примесей от др. европеоидов (палео, памирцев и др.), а у вторых этих примесей поменьше +на нынешних центрально-азиатских монголоидов позже повлияли тураниды и соседи из Вост. Азии и Тибета

Нам просто надо определится, чему придавать большее значение, основной части генов - аутосомам? Или устаревшей теории только одной линии У -хромосоме. Считаю что больший % играет и большую роль.

[mechenosec]

07.01.2019 в 10:42, Duwa-Soqor сказал:

Не сойдёт Асель тем более легко за монголку и тувинку.

А вот Хулан Чулуун другое дело. Вот лицо истинной Монголии.

 

 

Асель похожа на балдырку, но если уж совсем быть честным, то у Хулан Чулуун внешние уголки глаз уж слишком вздернуты к верху, что у нас тоже не слишком часто встречается, думаю у халха тоже.

[кылышбай]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Нам просто надо определится, чему придавать большее значение, основной части генов - аутосомам? Или устаревшей теории только одной линии У -хромосоме. Считаю что больший % играет и большую роль.

нужно учитывать все

[mechenosec]

8 часов назад, кылышбай сказал:

нужно учитывать все

Это понятно, но важно выделять главное родство или близость- АУТОСОМЫ. Заметил что на форуме уделяют много внимания У-хромосоме, что является ошибкой ,это третьестепенный фактор. Если ориентироваться на них, на гаплы,  то для многих казахов, калмыков или монголов ,индейцы  Апачи с  гаплой С3 окажутся  более близкими братьями  чем двоюродные братья по матери, понимаете ? Это же касается и исторического наследия, каждый народ ,наследник того народа кому он близок по большей части генома.