povodok Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 ну это скорее характерно вам, ведь многие русские (несмотря на то что имеют корни из Сибирских народов), не особо лестно отзываются об коренных народов Сибири, часто приходится читать отзывы типа "аборигены, туземцы, дикари". А можно примеры? Хоть один? Или вы имеете ввиду социальные сети? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 3 апреля, 2016 Admin Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Предлагаю закрыть тему межнациональных отношений. Тема далека от конструктива. Поэтому она на грани закрытия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Так Старший Жүз Моголы или кто? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 вряд ли моголы. Уйсуны по большей части. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны. Ну, да. Целая отрасль существовала даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 первой трети XVIII в. масштабы Б. как промысла резко сокращаются, и, в конечном счете, Б. сходит на нет, так как все основные известные бугровщикам (русские крестьяне-переселенцы, жившие в Сибири, занимавшиеся бугрованием) погребения были раскопаны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 вряд ли моголы. Уйсуны по большей части. Во времена моголов уйсуни где были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Откуда это известно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик Золотордынские ушины? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна? Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Какие-то могулы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Карта Страленберга. Я ее уже приводил. ссылка нужна? Да, я пропустил. Тогда какие племена в Семиречье жили, до захвата его ойратами? http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b59037801/f1.zoom 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил? Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 А в виде статьи с выводами есть? Не. Могулов вытеснили казахи и киргизы. Еще в начала XVI в. Если дулаты это не могулы, то кто там жил? Так киргизы и были частью могулов. А казахи тогда разве были? К тому времени уже отделились от "кочевых узбеков". 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zet Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 А само отделение в какой период произошло? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Точно не на юге. В 1620-1630-ых годах они были на Западе восток от реки Урал-Жаик Золотордынские ушины? Да, видимо от ногаев только пришли Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 А само отделение в какой период произошло? 1465 примерно. В общем вторая половина XV в. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 А в виде статьи с выводами есть? https://www.academia.edu/13367803/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%96._%D0%9C._%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D1%83%D0%B7%D1%8B_%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8B%D0%B9.2015._11._%D0%A1.1165-1170 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Этим и может объясняться общность казахов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ZOOTECHNICIAN Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 Спрос рождает предложение. Насколько ценность древних артефактов поднялась с приходом Российской империи? Копали они сами, чтобы пополнить персональные коллекции и музеи или это покупались сартов? Возможно усиление разграбления памятников древностей и приход России напрямую связаны. Ну, да. Целая отрасль существовала даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 первой трети XVIII в. масштабы Б. как промысла резко сокращаются, и, в конечном счете, Б. сходит на нет, так как все основные известные бугровщикам (русские крестьяне-переселенцы, жившие в Сибири, занимавшиеся бугрованием) погребения были раскопаны. Мысль в чем? Злостно-коварные Русские переселенцы-бугровщики ворвались в Независимое Семиречье и научили благородных, гордых и луноликих чудо-батыров курганы копать? Или же остервенело заставили, не взирая на вооруженное сопротивление? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Турист Опубликовано 3 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2016 вряд ли моголы. Уйсуны по большей части. М.б. киргизы там жили ? Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ? Куда делись моголы ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 4 апреля, 2016 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2016 вряд ли моголы. Уйсуны по большей части. М.б. киргизы там жили ? Или вы считаете "земли старшежузевцев" землей ойратов ? Куда делись моголы ? Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться