Все исторические тюркские государства

[Стас]

- Ох, доска кончается,...

[сергей-]

А что если я как средневековый булгар на тюркском языке заговорю то сразу тюрком стану? Ну и соответственно раз мы свами на русском говорим и на русском пишем здесь то мы все тут русские))))))))))))))))))

[kyrgyzdaar]

Кыргызский каганат(847-926)

Буду рад исправлениям и дополнениям

меня смущает дата образования, и такая поразительная точность

и такое чувство, что вся история "тюрков", по мнению автора поста начинается только после первого т.каганата

то есть самые древние тюрки а потом все остальные

[Aiba]

Попробую раскрыть: тюркское государство - а)государство где подавляющее большинство населения составляют тюрки б)государство где господствующим народом являются тюрки.

исходя из приведенных пунктов, указанные ниже государства можно выкинуть:

Великая Болгария(633-679)

Первое Болгарское царство(681-1018)

империя Поздняя Тан(923-934)

Делийский султанат(1206-1526)

империя Юань(1271-1368)

Ильханство Хулагуидов(1253-1357)

империя Великих Моголов(1527-1857)

Султанат Сефевидов(1502-1722)

Султанат Афшаридов(1736-1802)

Султанат Каджаров(1781-1925)

Азербайджанские ханства(1722-1920)

Азербайджанская демократическая республика(1918-1920)

Республика Турция(1923-по наст.вр.)

Республика Северный Кипр(1983-по наст.вр.)

Республика Азербайджан(1991-по наст.вр.)

в этих государствах, как бывших, так и нынешних господствующего тюркского большинства никогда не было.

тюркской могла быть только военная аристократия (первые два-три поколения), знать, возможно определенное купеческое сословие.

остальные "коренные" тюркоязычные - изначально не тюркские народы, но волею судьбы принявшие язык пришлых завоевателей, кроме конечно первых 7-8 государств.

[Nurlan5]

Господа,

мы забыли Белых Гунов или империю Эфталитов 2 век до РХ.

Nurlan5

[АксКерБорж]

Господа,

мы забыли Белых Гунов или империю Эфталитов 2 век до РХ.

Nurlan5

Эфтал - Абдал, до сих пор казахский род.

[Nurlan5]

Эфтал - Абдал, до сих пор казахский род.

Род Абдалы есть также у Туркмен и у Пуштунов в Афганистане.

Nurlan5

[Ашина Шэни]

меня смущает дата образования, и такая поразительная точность

и такое чувство, что вся история "тюрков", по мнению автора поста начинается только после первого т.каганата

то есть самые древние тюрки а потом все остальные

Nu kakbe sam etnonim turk ispolzuetsa tolko s rojdeniya Turkskogo kaganata, a do etogo mojno govorit lish o predkah turok, prototurkah, nazivayte kak ugodno no eto eshe ne turki

[Ашина Шэни]

исходя из приведенных пунктов, указанные ниже государства можно выкинуть:

Великая Болгария(633-679)

Первое Болгарское царство(681-1018)

империя Поздняя Тан(923-934)

Делийский султанат(1206-1526)

империя Юань(1271-1368)

Ильханство Хулагуидов(1253-1357)

империя Великих Моголов(1527-1857)

Султанат Сефевидов(1502-1722)

Султанат Афшаридов(1736-1802)

Султанат Каджаров(1781-1925)

Азербайджанские ханства(1722-1920)

Азербайджанская демократическая республика(1918-1920)

Республика Турция(1923-по наст.вр.)

Республика Северный Кипр(1983-по наст.вр.)

Республика Азербайджан(1991-по наст.вр.)

в этих государствах, как бывших, так и нынешних господствующего тюркского большинства никогда не было.

тюркской могла быть только военная аристократия (первые два-три поколения), знать, возможно определенное купеческое сословие.

остальные "коренные" тюркоязычные - изначально не тюркские народы, но волею судьбы принявшие язык пришлых завоевателей, кроме конечно первых 7-8 государств.

То есть турки и азери уже не тюрки оказывается? :o

[bek_nur]

Владимир Дергачев ссылка

В истории Евразии было несколько великих империй кочевников с главной ставкой на територии нынешней Монголии:

держава хунну (3 – 1 в. до н.э.),

государство Сяньби (1 в. до н.э. – 4 в. н.э.),

Жуаньжуаньский каганат (4 – 6 вв.),

Тюркский каганат (6 – 8 вв.),

Уйгурское ханство (8 – 9 вв.),

Киргизский каганат (9 – 10 вв.)

Чингисхан (около 1155 —1227) стал основателем (1206 г.) и великим ханом Татаро-Монгольской империи, мировой державы средневековья, объединившей Великую Евразийскую степь от Дуная до Тихого океана, и самое протяженное пространство от Новгорода до Индокитая, включая Тибет. «Властитель степного океана» и покоритель Вселенной в социологических опросах на Западе назван «Человеком тысячелетия».

Кочевые империи растекались по необъятным океанским просторам Великой степи. В «плавильном котле» этих империй не только поглощались другие государства, но благодаря караванной торговле создавался интенсивный материальный и культурный обмен между кочевниками и народами, живущими на «берегах» Великой степи.

Сочетание глубокой религиозностью с веротерпимостью к христианам, мусульманам, буддистам и сторонникам других конфессий, повышенное уважение к кочевникам, морально превосходящим покоренные оседлые народы.

[АксКерБорж]

с главной ставкой на територии нынешней Монголии:

держава хунну (3 – 1 в. до н.э.),

государство Сяньби (1 в. до н.э. – 4 в. н.э.),

Жуаньжуаньский каганат (4 – 6 вв.),

Тюркский каганат (6 – 8 вв.),

Уйгурское ханство (8 – 9 вв.),

Киргизский каганат (9 – 10 вв.)

Последние два под большим вопросом!

[bek_nur]

вопрос по датам или о государствах вообще?

У меня тоже сложилось мнение, о последнем, а государство ли?

[АксКерБорж]

вопрос по датам или о государствах вообще?

У меня тоже сложилось мнение, о последнем, а государство ли?

Не по датам, а по географическому расположению. Наше с ув. Атыгаем мнение особоснованное ссылками на источники, что уйгуры и кыргызы в Монголии никогда не были.

[bek_nur]

Не по датам, а по географическому расположению. Наше с ув. Атыгаем мнение особоснованное ссылками на источники, что уйгуры и кыргызы в Монголии никогда не были.

Увы если по вашему, то тогда ханьские пограничники стояли гденибудь на черном иртыше, или катуни и очень не хорошего мнения были о предпоследнем в списке

[АксКерБорж]

Увы если по вашему, то тогда ханьские пограничники стояли гденибудь на черном иртыше, или катуни и очень не хорошего мнения были о предпоследнем в списке

Русские говорят, хорошо смеется тот, кто смеется последним. Будущие исследователи раставят, как говорится, все исторические народы по местам.

По китайцам погранцам:

А Вы что думаете, что они стояли в Туве или в Гоби?

Я не устану повторять, что основные контакты, как китайцев с варварами (в нашем с Вами лице ), так и тех с китайцами, связаны с Шелковым путем, идущим из Северо-Западного Китая или самых западных границ Китайской стены (современные Синин и Чжанъе в Нань-Шани близ оз.Куку-Нор) через Восточный Туркестан и Джунгарию в Юго-Восточный Казахстан.

[Aiba]

То есть турки и азери уже не тюрки оказывается? :o

сейчас они ситаются тюрками, и причины я указал почему.

азери - это изначально не тюркоязычное племя. ближе к ираноязычным. погуглите информации много в сети.

турки - это армяне, греки, курды, арабы, евреи и прочие переднеазиатские народности + небольшие вкрапления тюрок (возможно преимущественно туркменское племя юрюков).

[башгирд]

Забыли Хорезм. 3 тыс. лет существования в различных формах

Хорезм

 

Столица

 

?-? Топрак-кала,
305-? Кят,
1097-1220 Ургенч (Гургандж),
1212-1220 Самарканд,
1220-1221 Газни,
1221-1224 Дели,
1224-1231 Тебриз,
1573-1920 Хива

 

Династии

 

Сиявушиды (прим. 1200-320 гг. до н. э.),
Афригиды (305-995),
Мамуниды (995-1017),
Алтунташ (1017-1041),
Ануштегиниды (1097-1229),
Суфи-кунграты (1359-1388),
Шибаниды (1511—1695),
Чингизиды (1695—1740),
Тукай тимуриды (1746-1770),
Кунграты (1763—1920)

Изменено 12 апреля, 2013 пользователем башгирд

[kalpa]

Приветствую всех!!! Правильно ли сообщение  в Википедии:

 

"Уйгурский каганат — государственное образование первой половины первого тысячелетия новой эры, пришедшее на смену Восточно-тюркскому каганату. Имело три независимых объединения.

• Первый, самый ранний каганат, был создан в Хангае в 323 году и просуществовал около 200 лет.
• Второй каганат появился в 523 году и просуществовал чуть более 80 лет. Был уничтожен Тюркским каганатом в 603 году.
• Через 140 лет появился третий Уйгурский каганат на территориях бывшего Восточно-тюркского каганата".

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BD%D0%B0%D1%82)

 

Откуда они это взяли? Вопросы:

- Первый уйгурский каганат 323 года действительно существовал? Или это "протогосударство" и таковым можно считать межплеменной союз "протоуйгуров" и родственных племён в том регионе?

- Почему город-столица (протогород? или ставка) Хар-Балгас (или Карабалгасун) был основан именно в долине р. Орхон на Хангае, а не в каком-либо другом месте? Должна быть легенда об этом... Может знает кто? Спасибо!

[enhd]

Пангея

 

Пангея с наложением современных стран.

Да мир был таким N0000 тысяча лет назад.

 

Север или северный полюс вверху по картинке.

[Аrсен]

Вот не лень же мужику было...

[enhd]

 

Тенциг Норгей - первый  покоритель Джомолунгма вместе с европейцем имя которого Эверест?

Или кто был по имени?

 

Тенциг Норгей - Дэнзэн Норгой по-монгольски.

[Эльчин Оглу]

То есть турки и азери уже не тюрки оказывается?

сейчас они ситаются тюрками, и причины я указал почему.азери - это изначально не тюркоязычное племя. ближе к ираноязычным. погуглите информации много в сети.турки - это армяне, греки, курды, арабы, евреи и прочие переднеазиатские народности + небольшие вкрапления тюрок (возможно преимущественно туркменское племя юрюков).

Это очень не серьёзный аргумент так как "чистых " нации просто нету в природе! Тюрки изначально были винигредом из иранских, палеосибирских и прочих окружающих их народов, точно так же как и все остальные.. чем и объясняется полное генетическое несходство тюрков между собой и идентичность с не тюркоговорящими соседями...

Исключать Огузов от тюрков как минимум невежество, так как одних Турков и Азербайджанцев в разы больше чем всех остальных тюркоязычных вместе взятых. Просто тут прошла тюркизация оседлых народов о которых было много что изестно, точно такаяже тюркизация ираноязычных была и у Туркменов, Узбеков и у Уйгуров,.. у Татаров, Чувашей и Башкиров с местными славянами и финоугорцами, даже вроде как изолированные Якуты смешались с местным населением...

Я думаю что никто не будет спорить что 1000 лет назад Огузы были уже смесью восточно-иранских народов с тюрками которые смешались с персами и афганцами, точно в таком же соотношении в свою очередь к своим соседям прибывали и Кипчаки, и все остальные...

[Aiba]

эдмунд хиллари

[kalinatek]

Здравствуйте!
Огромная просьба подсказать, чья тамга на перстне? В общем-то знаки с двух сторон.

Перстень предположительно 13-14 века. Быть может хану какому принадлежал? Ну явно не последнему человеку в стране.

Гугл после долгих поисков дал более менее похожую тамгу - мангит (рис.23):

http://kazan-tatar.narod.ru/tamga.htm

Буду благодарен! Спасибо!

 

[skaiaks]

Это было до 440 000 000 лет назад. Только материк располагался по экватору. Когда же невидимая часть материка была выдернута в космос и прератилась в луну - оставшиеся разорвались и начали двигаться в сторону образовавшегося провала.