Караганда-Карагана,Харгана, Харганат

[Hooker]

Среди жителей Караганды распространено объяснение, что карағанды ← қара қан+ды — «чёрная (густая) кровь», «место, где имеется густая, запёкшаяся кровь» (каз. қара — «тёмный, чёрный, густой», қан — «кровь»). Пласты каменного угля, добываемого здесь, казались населению ничем иным, как запёкшейся кровью.[6]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Карага́на (лат. Caragána) — род листопадных кустарников или небольших деревьев семейства Бобовые (Fabaceae). Содержит около 90 видов[4].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Может на самом деле "караганда" чисто монгольское название с суффиксом монгольского 'т' ,означаюший местность ?

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82

[Аrсен]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Может на самом деле "караганда" чисто монгольское название с суффиксом монгольского 'т' ,означаюший местность ?

караганды - на казахском означает караганное место, т.е. это где очень много растет караган... это такое кустарниковое растение... откуда там взятся монгольскому?

[Hooker]

караганды - на казахском означает караганное место, т.е. это где очень много растет караган... это такое кустарниковое растение... откуда там взятся монгольскому?

Поэтому я говорю. Откуда взялся суффих "д,ды"?

[Аrсен]

Поэтому я говорю. Откуда взялся суффих "д,ды"?

На казахском так и будет - Караганды... так же как и Шенгелды, Кайынды и т.д. обычное правило казахского языка

[Hooker]

На казахском так и будет - Караганды... так же как и Шенгелды, Кайынды и т.д. обычное правило казахского языка

Похож на правило монгольского -Алимт,Харганат,Чөдөрт,Булант.Тарвагат.

[АксКерБорж]

Hooker не верьте народной этимологии. Караганды не связан ни с черной кровью (кара кан), ни со взглядом (караган).

Вы правы, название дано от обилия караганника или степной акации (Caragána). На казахском "қараған", а қарағанды - это прилагательное, на русском будет "караганная (местность)".

Но почему то у нас это кустовидное растение называют шилик и местностей, связанных с ним, много: кара шилик и др. (по русски чилига кажется)

[enhd]

На казахском так и будет - Караганды... так же как и Шенгелды, Кайынды и т.д. обычное правило казахского языка

Обычно правильным было бы по казахски: Караганлы, Шенгеллы и Каыйнлы.

Караганды - Харганат; Шенгелды - Чингэлт, Цэнгэлт; Кайынды - Хуст (хус - кайын) является обычным правилом монгольских языков...

Значит топономика исконно монгольские из древних времен.

[enhd]

Hooker не верьте народной этимологии. Караганды не связан ни с черной кровью (кара кан), ни со взглядом (караган).

Вы правы, название дано от обилия караганника или степной акации (Caragána). На казахском "қараған", а қарағанды - это прилагательное, на русском будет "караганная (местность)".

Но почему то у нас это кустовидное растение называют шилик и местностей, связанных с ним, много: кара шилик и др. (по русски чилига кажется)

караган - харгана - чисто монгольское название.

по казахски значит шилик, а по тувински называтся "хаак".

Монгольское название одной местности "харганат" а по тувински называется "хаактыг".

Караганды по казахски будет шиликли..

Так что Акскерборж изучайте серьезно язык своего предка халха-монголов!

[alp-bamsi]

Обычно правильным было бы по казахски: Караганлы, Шенгеллы и Каыйнлы.

Караганды - Харганат; Шенгелды - Чингэлт, Цэнгэлт; Кайынды - Хуст (хус - кайын) является обычным правилом монгольских языков...

Значит топономика исконно монгольские из древних времен.

нет в кипчакских языках будет караганды, кайынды, шенгелди. это из-за согласной буквы - н -л и др. а после гласной буквы будет -лы (майлы, таулы)

[Hooker]

нет в кипчакских языках будет караганды, кайынды, шенгелди. это из-за согласной буквы - н -л и др. а после гласной буквы будет -лы (майлы, таулы)

Я давно говорил,что сами кипчаки говорили на монгольском.От хуннов и сяньби все-таки должен остаться языковый след.Думаю ,что "Лы" позднее займствование от таежных тюрков,участников события 13 века

[alp-bamsi]

Я давно говорил,что сами кипчаки говорили на монгольском.От хуннов и сяньби все-таки должен остаться языковый след.Думаю ,что "Лы" позднее займствование от таежных тюрков,участников события 13 века

у кипчаков есть оба варианты и -лы и -ды, в зависимости гласной или согласной буквы

[Hooker]

Город Тайлак западного КЗ-это означает Тайлаг, самец 4-5 года?

[alp-bamsi]

Город Тайлак западного КЗ-это означает Тайлаг, самец 4-5 года?

тайлак - верблюжонок по второму году

[Hooker]

тайлак - верблюжонок по второму году

Тором-верблюжонок по второму году .

Тайлаг--самец 3-5 года.Выше 5-Буур.

[alp-bamsi]

Тором-верблюжонок по второму году .

Тайлаг--самец 3-5 года.Выше 5-Буур.

верблюжонок по-казахски - бота; тайлак.

верблюжонок по-кыргызски - бото (сосунок); тайлак.

п.с. это я застрахуюсь в обвинении монгольскости казахов.

братья-тюрки как всегда молчат, поэтому пришлось самому порыться в их языках

и еще, насчет -бура:

Караханидское государство. Богра-каган (920 - 955) ("Богра" - верблюд - тотем племени ягма)

[Стас]

Флуд пользователя Hooker скрыт

[Мэргэн]

Это растение-по монгольски алтан харгана. В гоби много.

[Hooker]

Это растение-по монгольски алтан харгана. В гоби много.

Спасибо.

Есть золотое и обычное.Вид очень много.

http://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0

http://www.icc.mn/Plants/mplant/pl211.htm

http://www.medeelel.mn/index.php?page=land&sm=74&s=4113

Даже есть монгольское племя.

http://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&oq=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&gs_l=serp.3...18607.18987.2.20079.2.0.2.0.0.0.0.0..0.0...0.0.ZvUBmSlYq14&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=86fa095157477f71&biw=1366&bih=605

[АксКерБорж]

Обычно правильным было бы по казахски: Караганлы, Шенгеллы и Каыйнлы.

Караганды - Харганат; Шенгелды - Чингэлт, Цэнгэлт; Кайынды - Хуст (хус - кайын) является обычным правилом монгольских языков...

Значит топономика исконно монгольские из древних времен.

Казаховед ёшкин-клёш! Научил на свою голову, теперь балуется и фантазирует.

[АксКерБорж]

Hooker не верьте народной этимологии. Караганды не связан ни с черной кровью (кара кан), ни со взглядом (караган).

Вы правы, название дано от обилия караганника или степной акации (Caragána). На казахском "қараған", а қарағанды - это прилагательное, на русском будет "караганная (местность)".

Но почему то у нас это кустовидное растение называют шилик и местностей, связанных с ним, много: кара шилик и др. (по русски чилига кажется)

караган - харгана - чисто монгольское название.

по казахски значит шилик, а по тувински называтся "хаак".

Монгольское название одной местности "харганат" а по тувински называется "хаактыг".

Караганды по казахски будет шиликли..

Так что Акскерборж изучайте серьезно язык своего предка халха-монголов!

Словом "у нас" я имел в виду не казахов, а свой край, где существует синоним карагану - шилик.

Так что дружище глубоко ошибся поторопившись сделать далекоидущие выводы.

В литературном языке караганник - это караган (степная акация, ракитник), а шилик - это заросли ивняка (ну того, из которого делают метлы).

У нас же местный диалект получается: караганник - это шилик (в степи), а ивняк - это тал (при реках).

Теперь понятно?

[АксКерБорж]

И вообще, по моему, утверждать о принадлежности названий растений к какому либо определенному языку дело весьма неблагодарное (считай даже гиблое).

Можно подумать в латынь (Caragána arboréscens) оно попало из монгольских языков.

[АксКерБорж]

К примеру в сети есть объяснение из кыргызского языка.

Мое мнение, что слово караган из того же ряда, что и ряд других названий растений в казахском и в других тюркских языках - везде основа кара - черный, черная:

Карагай - сосна (Pіnus)

Карагаш - карагач (Ulmus carріnіfolіa)

Каракат - смородина (Rіves)

Карабидай - рожь (Secale cereale)

Караала - слива

и т.д.

[gure]

Даже есть монгольское племя.

http://www.google.com/#hl=en&sclient=psy-ab&q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&oq=%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D1%82&gs_l=serp.3...18607.18987.2.20079.2.0.2.0.0.0.0.0..0.0...0.0.ZvUBmSlYq14&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=86fa095157477f71&biw=1366&bih=605

Если еще точнее - хори-бурятское, одно из 11.

[Hooker]

Если еще точнее - хори-бурятское, одно из 11.

Да.

[Hooker]

Можно подумать в латынь (Caragána arboréscens) оно попало из монгольских языков.

Карагана степное растение.Название могло попасть только от степных монголоязычных кочевников Хунну и Сяньби.