Христианство в Азии

[Аrсен]

Это не несторианский крест... Скорее всего католический...

Несторианский же равносторонний...

[Peacemaker]

Hulagu and his wife Doquz Khatun in a Syriac Bible

 

 

Nestorian grave  stone Frunze, Kirghistan

[enhd]

Hulagu and his wife Doquz Khatun in a Syriac Bible

 

 

Nestorian grave  stone Frunze, Kirghistan

Здесь явно не то!!

 

На картинке две мужчины бородатые, даже коту и так понятнее. И никакой не Хулагу хан и не Докуз хатун.

[АксКерБорж]

 

 

Hulagu and his wife Doquz Khatun in a Syriac Bible

 

 

Nestorian grave  stone Frunze, Kirghistan

 

Здесь явно не то!!

На картинке две мужчины бородатые, даже коту и так понятнее. И никакой не Хулагу хан и не Докуз хатун.

 

Enhd, дело здесь не в том, что Хулагу перед нами или Токуз хатын.

 

А дело в том, что все артефакты (письмена, надгробные памятники, предметы  и пр.), связанные с несторианством кочевых татарских племен 12 - 14 вв. (уйгуров, онгутов, найманов, керейтов, меркитов и других), отсутствуют на территории современной Монголии, Забайкалья и Внутренней Монголии Китая.

 

Все такие артефакты находятся исключительно в том регионе, который я по своим разработкам отождествляю со средневековой Монголией Чингизхана или Монгалистаном западнее Алтая - это протяженная равнинная территория от северо-западных окраин современной провинции Ганьсу, Кумула и Турпана на юго-востоке до Семиречья на северо-западе. Они располагаются в Семиречье, Токмаке, близ Пишпека, в Кульджинском крае, в Турфане и Хара-Хото.

[Акскл]

Чингизизм -  это не религиозное течение - как несторианство. Чингиз хан поклонялся Тенгри.

 

На изображениях, показанных выше, ненавистники закрасили лица монархов черной краской.

 

Онгуты - так же как и найманы, кереиты, меркиты - были тюрками:

 

https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=en&q=Ongut+Turkic

[Tynych]

Онгуты - так же как и найманы, кереиты, меркиты - были тюрками:

 

https://www.google.com/search?tbm=bks&hl=en&q=Ongut+Turkic

Вы наверное хотели сказать,что они сейчас в составе казахов(найман и меркиты) и кыргызов(найман) тюрки..А в древности(как вы любите утверждать) они были монголами..

[Rust]

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

[Tynych]

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

Уважаемый Рустам аке!Почему тогда этимология "найман" - монгольское?

[Rust]

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

[АксКерБорж]

На память приходит легендарная Шамбала, которую Рерих искал в Тибете, но которая по моему была гораздо ближе, на Алтая, в верховьях Иртыша. 

 

Академик А.Х. Маргулан основываясь на труде Рашид ад-Дина в издании Казвини и ссылаясь на академика В.В. Бартольда [Т.1, С.272] писал:

"Одним из разрушенных найманских городов был Чам-балык на берегу реки Шам близ Черного Иртыша. В нем проживали найманы, меркиты, онгуты [Труды по культуре казахского народа. 2005. С.97-117].

[АксКерБорж]

 

По моему мнению Акскл прав, онгуты однозначно тюрки, в отношении найманов, кереитов и меркитов почти уверен что они тюрки.

 

Уважаемый Рустам аке!Почему тогда этимология "найман" - монгольское?

 

Он же, А.Х. Маргулан, писал, что до образования государства Чингизхана найманы назывались по-тюркски "сегиз" (восьмиколенные или восьмисоставные), при этом ссылался на рукописи Джувейни, Джамала Карши, а также на труды Шарафиддина, который называл найманов "сегиз", "сегизман" аналогично терминам "кыпшак" и "кыпшакман", "канли" и "канлиман". Японский тюрколог Мураяма (Мигауата, с.190) тоже утверждает, что прежнее название найманов "сегиз", "сегиз ата" и что название "найман" им было дано самими тюрскими племенами. Кстати он же утверждает, что тюркоязычность найманов, кереитов и онгутов очевидна (с.96-97, 196).

[Tynych]

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Я имею ввиду самоназвание народа..Немцы-себя по русски немцами не называют..

[Tynych]

Он же, А.Х. Маргулан, писал, что до образования государства Чингизхана найманы назывались по-тюркски "сегиз" (восьмиколенные или восьмисоставные), при этом ссылался на рукописи Джувейни, Джамала Карши, а также на труды Шарафиддина, который называл найманов "сегиз", "сегизман" аналогично терминам "кыпшак" и "кыпшакман", "канли" и "канлиман". Японский тюрколог Мураяма (Мигауата, с.190) тоже утверждает, что прежнее название найманов "сегиз", "сегиз ата" и что название "найман" им было дано самими тюрскими племенами. Кстати он же утверждает, что тюркоязычность найманов, кереитов и онгутов очевидна (с.96-97, 196).

Казахские найманы называют себя "сегиз"?

[АксКерБорж]

 

Казахские найманы называют себя "сегиз"? 

 

Да, некоторая часть называет себя "семиз", наверняка по началу именно так, чтобы не было тавтологии "восемь-восемь". 

[Tynych]

 Да, некоторая часть называет себя "семиз", наверняка по началу именно так, чтобы не было тавтологии "восемь-восемь". 

"Семиз"(толстый,жирный) или "сегиз"(восемь)?Предположу,что произошла опечатка,но хочу удостовериться..

Значит некоторая часть называет себя "сегиз".а др.некоторая часть "найман"?

[АксКерБорж]

Этноним не играет никакой роли, называйся хоть папуасом.

[Tynych]

Этноним не играет никакой роли, называйся хоть папуасом.

То есть казахи рода найман могут называть себя даже папуасом?

Можете четче и ясно выразить свою мысль,чтобы было понятно!?

[Акскл]

Многие народы не могут толком объяснить свое самоназвание - и что из этого?

Главное что найманы были и есть тюрки, а не монголы:

 

https://www.google.com/search?tbm=bks&q=Naiman+Turkic

[Tynych]

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Из интервью С.Г. Кляшторного Серверу Eurasica.ru :

 

– По поводу найманов, меркитов, кераитов – нет оснований исключать их из числа других монголоязычных племен, хотя, вероятно, в их составе были адсорбированы более древние тюркские племена Монголии.

[Rust]

 

Этноним часто отражает иноязычное влияние — немцы (русское от слова "немой") или калмыки (от тюркского "калмак"). Так же и с найманами. Практически все имена найманских правителей тюркские - Инанч Бильге буку-хан, Таян-хан, Буюрук, Кучлук.

Я имею ввиду самоназвание народа..Немцы-себя по русски немцами не называют..

 

 

Российские немцы именуют себя именно немцами. Монголоязычные калмыки именуются тюркским термином калмак. Русскоязычные именуются тюркским термином казак. И т.д. 

[АксКерБорж]

Вы наверное хотели сказать,что они сейчас в составе казахов(найман и меркиты) и кыргызов(найман) тюрки..А в древности(как вы любите утверждать) они были монголами..

 

Tynych, давайте оставим всякие субъективные предположения и заявлений о том, кто кем стал и мог стать, кто кого ассимилировал и т.д., а обратимся к объективным реалиям жизни.  

 

Любая доступная в интернете и книжная справочная информация дает справку о составе современных монголоязычных народов и племен планеты, вот они, список по ходу исчерпывающий:

 

Группа так называемых "северных": халхасцы, дариганга, хотогойты, элжигины.

Группа так называемых "южных": авга, авганары, аохани, арухорчины, баарины, горлосы, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, матай, му-мянгаты, найманы, оннюты, ордосцы, сунниты, тумэты, узумчины, ураты, харачины, хэшигтены, хорчины, хучиты, чахары, чипчины.

"Западные": баяты, бузавы, дербеты, захчины, калмыки, мянгаты, олёты, сарт-калмаки, согво-ариги, торгуты, хойты, хошуты (кукунорские хошуты/дээд монгол), чоросы.

Собственно буряты: булагаты, хонгодоры, хоринцы, эхириты, баргуты, халха/буряты - сартулы, сонголы.

"Восточные": монгоры (ту), дунсяны, баоани, дауры.

 

Как видно, среди них нельзя обнаружить этнонимы керейт, меркит, кият, борджигин, кунгират, дуглат, ушин, онгут, каракитай и других. Не считая малочисленных осколков пяти племен, оказавшихся вдалеке от своих исконных мест обитания и от основного массового ядра своих племен, и преимущественно уже с искаженными названиями: баарин, горлос, найман, оннют и тумэт.  

 

И совершенно обратная картина с родоплеменным составом, местами обитания на прежних исконных землях и компактным и многочисленным населением, например, в составе казахского народа.

[Rust]

 

Вы наверное хотели сказать,что они сейчас в составе казахов(найман и меркиты) и кыргызов(найман) тюрки..А в древности(как вы любите утверждать) они были монголами..

 

Tynych, давайте оставим всякие субъективные предположения и заявлений о том, кто кем стал и мог стать, кто кого ассимилировал и т.д., а обратимся к объективным реалиям жизни.  

 

Любая доступная в интернете и книжная справочная информация дает справку о составе современных монголоязычных народов и племен планеты, вот они, список по ходу исчерпывающий:

 

Группа так называемых "северных": халхасцы, дариганга, хотогойты, элжигины.

Группа так называемых "южных": авга, авганары, аохани, арухорчины, баарины, горлосы, дарханы, джалайты, джаруты, дурбэн-хухэты, дурбэты, их-мянганы, матай, му-мянгаты, найманы, оннюты, ордосцы, сунниты, тумэты, узумчины, ураты, харачины, хэшигтены, хорчины, хучиты, чахары, чипчины.

"Западные": баяты, бузавы, дербеты, захчины, калмыки, мянгаты, олёты, сарт-калмаки, согво-ариги, торгуты, хойты, хошуты (кукунорские хошуты/дээд монгол), чоросы.

Собственно буряты: булагаты, хонгодоры, хоринцы, эхириты, баргуты, халха/буряты - сартулы, сонголы.

"Восточные": монгоры (ту), дунсяны, баоани, дауры.

 

Как видно, среди них нельзя обнаружить этнонимы керейт, меркит, кият, борджигин, кунгират, дуглат, ушин, онгут, каракитай и других. Не считая малочисленных осколков пяти племен, оказавшихся вдалеке от своих исконных мест обитания и от основного массового ядра своих племен, и преимущественно уже с искаженными названиями: баарин, горлос, найман, оннют и тумэт.  

 

И совершенно обратная картина с родоплеменным составом, местами обитания на прежних исконных землях и компактным и многочисленным населением, например, в составе казахского народа.

 

 

АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият? 

[Tynych]

АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият?

Так что можно в таком случае сказать об утверждении Кляшторного?

[Rust]

 

АКБ, Вы лукавите. Вы перечисляете народы. Например казахи, кыргызы, татары. И где среди них этнонимы керейт, меркит, кият?

Так что можно в таком случае сказать об утверждении Кляшторного?

 

 

Можно сказать то, что у С.Г. Кляшторного было свое видение этнических процессов, протекавших в Великой степи в средние века.  

[Tynych]

Можно сказать то, что у С.Г. Кляшторного было свое видение этнических процессов, протекавших в Великой степи в средние века.

В таком случае мне приемлемо мнение авторитетного ученого -тюрколога,чем версия юриста..И из утверждения Кляшторного можно сделать вывод,что перечисленные этнонимы были изначально монгольскими..