Эпоха караханидов, создание тюркской культуры новой формации

[alp-bamsi]

разнiца?

квадратная

[Бахтияр]

какие европеодные смеси были у древних тюрков? кавказоиды или памириды? который из них?

а какiе mонголоiдные смеси у нынешнiх тюрков туркестана? тунгiды или контiнентальные?

кто чiстый mонголоiд в туркестане?

i кто вообще iз нынешнiх тюрков mонголоiды чiстые?

[alp-bamsi]

а какiе mонголоiдные смеси у нынешнiх тюрков туркестана? тунгiды или контiнентальные?

кто чiстый mонголоiд в туркестане?

i кто вообще iз нынешнiх тюрков mонголоiды чiстые?

Историческая родина тюрок — Центральная Азия, Алтай, Джунгария. Длительное время тюркские и монгольские племена проживали рядом, нередко знали язык соседей. В начале нашей эры тюрки ассимилировали индоевропейцев в Средней Азии. В Средние века начался процесс миграции тюрок на запад...

Антропологически современные тюрки относятся к двум большим расам — монголоидной и европеоидной, однако больше распространены переходные формы. Монголоидные черты уменьшаются, а европеоидные усиливаются от востока к западу, наиболее монголоидными являются якуты, киргизы, хакасы, тувинцы, алтайцы и др., европеоидными — гагаузы, казанские татары, чуваши, турки, кумыки, балкарцы, карачаевцы, азербайджанцы и др. Одним из наиболее распространенных антропологических типов тюрок является смешанный тураноидный тип (монголоидные признаки преобладают над европеоидными в пропорции около 60%-40%), особенно часто встречаемый среди казахов, киргизов, каракалпаков, а также среди населения Алтая и Монголии.

[Бахтияр]

чiстые монголоиды это наверное только якуты (ну еще mожет кто) которые сiльно переmешаны с арктiч. аборiгенаmi, все остальные в т.ч. тувiнцы, алтайцы такiе же mетiсные группы, как i в туркестане.

тюркi вознiклi в ца, регiоне где iсторiческi с древнiх вреmен iдёт mетiсацiя, вспоmнim хуннов mетiсы вобравшiе в себя даже ханьцев, от нiх пошлi тюркюты, онi жiлi несколько веков в турфане, пока жужане iх не депортiровалi на алтай.

[Стас]

Тувинцы не столь уж метисны, принадлежат к центральноазиатскому типу, как и древние тюрки.

А вообще расовый тип - "чистый" и "нечистый" - это во многом социальный конструкт. Я бы не обращал на него особого внимания при рассмотрении этногенеза.

[Гость kanishka]

Самые монголоидные тюрки тоже сильно метисизированы. Большинство тюрок тураниды. Видимо так было изначально. Сибирская подраса не возникла 500 лет назад.

[Chial]

Доктор исторических наук Наталья Полосьмак, руководитель экспедиции Института археологии и этнографии СО РАН:

Исследованный антропологический материал, пока еще очень небольшой, говорит о том, что в курганах хунну захоронены как монголоиды, так и европеоиды. "Хунну ‪– это не какой-то однозначный этнический и антропологический тип, это ‪– смесь людей, народов, племен, которые слились в единой империи и образовали конгломерат".

Ну вот Хунну, т.е. первотюрки были евромонголоидами, не говоря уже о поздних тюрок

[Chial]

Одним из наиболее распространенных антропологических типов тюрок является смешанный тураноидный тип (монголоидные признаки преобладают над европеоидными в пропорции около 60%-40%), особенно часто встречаемый среди казахов, киргизов, каракалпаков, а также среди населения Алтая и Монголии.

Под туранидими в первую очередь понимаются типажи ближе именно к европеоидам, часто этот термин используется чтоб отличить кого-то как раз от монголоидных, это некая смесь монголов и персов, при этом первый компонент уступает второму, но все же тураниды ни типичные европеоиды и ни типичные монголоиды, таких имеются в большом количестве у узбеков, туркменов и уйгуров.

[alp-bamsi]

Под туранидими в первую очередь понимаются типажи ближе именно к европеоидам, часто этот термин используется чтоб отличить кого-то как раз от монголоидных, это некая смесь монголов и персов, при этом первый компонент уступает второму, но все же тураниды ни типичные европеоиды и ни типичные монголоиды, таких имеются в большом количестве у узбеков, туркменов и уйгуров.

1. правильнее смесь тюрков/монгол и персов, тюрки -монголоиды, как и монголы, тунгусо-маньчжуры, корейцы и японцы

2.

К туранидам относятся казахи, киргизы, сибирские татары, частично узбеки и уйгуры.

[alp-bamsi]

Самые монголоидные тюрки тоже сильно метисизированы. Большинство тюрок тураниды. Видимо так было изначально. Сибирская подраса не возникла 500 лет назад.

изначально тюрки были монголоидны, от хунну. есть много источников говоривших о монголоидности гуннов

Согласно гипотезе Жозефа де Гиня (Joseph de Guignes), гунны могут быть по происхождению тюрками или прототюрками. Эту версию поддержал О. Менхен-Хельфен (O. Maenchen-Helfen) в своих лингвистических исследованиях. Английский ученый Питер Хизер (Peter Heather) считает гуннов т. н. «первой группой тюрков», которая вторглась в Европу. Турецкий исследователь Кемаль Джемаль подтверждает эту версию фактами сходства названий и имён в тюркских и гуннских языках, это также подтверждается схожестью гуннской и тюркской системы управления племенами. Эту версию поддерживает также венгерский исследователь Дьюла Немет (Gyula Nemeth).

[alp-bamsi]

Доктор исторических наук Наталья Полосьмак, руководитель экспедиции Института археологии и этнографии СО РАН:

Ну вот Хунну, т.е. первотюрки были евромонголоидами, не говоря уже о поздних тюрок

конечно наталья полосьмак хорошо знает

[Chial]

К туранидам относятся казахи, киргизы, сибирские татары, частично узбеки и уйгуры.

Вышеперечисленные сильно не отличаются например от калмыков, бурятов или собственно от монголов. Зачем придумать термин "тураноид" если это одна и та жа раса - большая монголоидная?

[Бахтияр]

изначально тюрки были монголоидны, от хунну. есть много источников говоривших о монголоидности гуннов

да есть iсточнiкi, как раз об iх mетiсацii.

ханьцы не счiталi iх расово своimi, говорiлi об iх носах, также i европейцы не счiталi iх за своiх.

chial, казахi не mонголоiды, а mетiсы, как i большiнство в туркестане, расово на mонголов (некоторая часть iх тоже mетiсы), корейцев, ханьцев непохожi.

чiстые европеоiды, средi уйгуров абсолютное mеньшiнство, это часть южных групп уйгуров i недавно ассimiлiрованные бадахшанцы, насiльно i добровольно переселенные с гор на равнiну.

[alp-bamsi]

Вышеперечисленные сильно не отличаются например от калмыков, бурятов или собственно от монголов. Зачем придумать термин "тураноид" если это одна и та жа раса - большая монголоидная?

конечно вы антрополог вам лучше знать

[Гость kanishka]

конечно наталья полосьмак хорошо знает

Ну дык конечно википедия - верх научности . Вы бы еще свой букварь сюда запостили быб.

[Акскл]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Караханиды — тюркская династия, царствовавшая в Средней Азии в XI и XII ст. от Рождества Христова Так назвал эту династию ориенталист Григорьев по имени хана (Кара-хан), принявшего ислам; нумизмат Торнберг назвал ее Илеками по титулу этих владельцев; другие назыв. их уйгурскими ханами Туркестана (Френ), туркестанскими ханами (Мунеджим-баши). Выдающимся государем этой династии был Богра-хан, носивший титул Шегаб эд-Дулэ (звезда государства) и мусульманское имя Гарун. Он отнял Мавераннагр (см.) усаманида Нуха, а преемник Богра-хана, Шемс эд-Доулэ (солнце государства) Илек-иль-хан, положил конец Саманидам. Столицей Караханиды в Мавераннагре была Бухара, а потом Самарканд. Конец Караханиды положил шах хорезмов Алла эд-Дин Мухаммед, около 1210 г.

Н. Веселовский.

Поскольку они были кочевниками, то к современным уйгурам-сартам, которые стали называть себя таковыми только начиная с 1921 года, Караханиды никакого отношения не имеют. Опять мы имеем сбивающее с толку самоназвание одного из современных оседлых или нетюркских народов присвоивших одно из исторических названий тюрков-кочевников.

[Гость kanishka]

Кыто кочевник? Ни уйгуры, ни хаканиты не были кочевниками, а их язык предельно далек от Великого и Могучего Казахского.

[Бахтияр]

Энциклопедия Брокгауза Ф.А. и Ефрона И.А. (1890 - 1916гг.)

Караханиды — тюркская династия, царствовавшая в Средней Азии в XI и XII ст. от Рождества Христова Так назвал эту династию ориенталист Григорьев по имени хана (Кара-хан), принявшего ислам; нумизмат Торнберг назвал ее Илеками по титулу этих владельцев; другие назыв. их уйгурскими ханами Туркестана (Френ), туркестанскими ханами (Мунеджим-баши). Выдающимся государем этой династии был Богра-хан, носивший титул Шегаб эд-Дулэ (звезда государства) и мусульманское имя Гарун. Он отнял Мавераннагр (см.) усаманида Нуха, а преемник Богра-хана, Шемс эд-Доулэ (солнце государства) Илек-иль-хан, положил конец Саманидам. Столицей Караханиды в Мавераннагре была Бухара, а потом Самарканд. Конец Караханиды положил шах хорезмов Алла эд-Дин Мухаммед, около 1210 г.

Н. Веселовский.

Поскольку они были кочевниками, то к современным уйгурам-сартам, которые стали называть себя таковыми только начиная с 1921 года, Караханиды никакого отношения не имеют. Опять мы имеем сбивающее с толку самоназвание одного из современных оседлых или нетюркских народов присвоивших одно из исторических названий тюрков-кочевников.

m.kashgari, karahanid, on был кочевником? i kakogo roda-plemeni? on называл себя тюркоm iз kashgara, kto eще себя так называл вплоть до 20в.?

radikalnie kaзahi, часто понтуются swoey istoriey, вот вопрос, territoria казахстана была li hot раз rodinoy krupnoy imperii?

все imperii ца выходили ili из mongolii ili из maвераннахра.

[Гость kanishka]

m.kashgari, karahanid, on был кочевником? i kakogo roda-plemeni? on называл себя тюркоm iз kashgara, kto eще себя так называл вплоть до 20в.?

radikalnie kaзahi, часто понтуются swoey istoriey, вот вопрос, territoria казахстана была li hot раз rodinoy krupnoy imperii?

все imperii ца выходили ili из mongolii ili из maвераннахра.

Каждый ищет то, чово у него нет. Сегодня некоторые казахские авторы пытаются отрицать роль своих соседей в истории и культуре региона, выдвигая себя в качестве аутентичного преемника. Хотя таки это саааапсэм нэ так. Сапсэм.

[Аrсен]

Кыто кочевник? Ни уйгуры, ни хаканиты не были кочевниками, а их язык предельно далек от Великого и Могучего Казахского.

Тюрки изначально были кочевниками... У вас комплекс перед иранистами... Слышал как таджики называют узбеков...

[Гость kanishka]

Тюрки изначально были кочевниками... У вас комплекс перед иранистами... Слышал как таджики называют узбеков...

Все люди мира изначально были кочевниками. У вас комплекс перед тюркологами. Слыхал как узбеки называют казахов и киргиз...

Тем более, что речь не об "изначальных тюрках", а уйгурах и хаканитах.

[Бахтияр]

данный человек, Акскл

занimaetsa etim на всех форуmах, откровенно дезiнфорmiрует людей, к сожаленiю не только он.

Поскольку они были кочевниками, то к современным уйгурам-сартам, которые стали называть себя таковыми только начиная с 1921 года, Караханиды никакого отношения не имеют. Опять мы имеем сбивающее с толку самоназвание одного из современных оседлых или нетюркских народов присвоивших одно из исторических названий тюрков-кочевников.

подобные реплики оскорбляют мой народ.

[Аrсен]

Все люди мира изначально были кочевниками. У вас комплекс перед тюркологами. Слыхал как узбеки называют казахов и киргиз...

Тем более, что речь не об "изначальных тюрках", а уйгурах и хаканитах.

Ну это проблема узбеков... Вы же узбек...

[Гость kanishka]

данный человек, Акскл

занimaetsa etim на всех форуmах, откровенно дезiнфорmiрует людей, к сожаленiю не только он.

подобные реплики оскорбляют мой народ.

Да уж, знаком я с творчеством энтого аксакала и ему подобных. Все про Великих Казахов типа Жалантоса да Сабыра Рахымова.

Вроде бы серьезные ученые типа асанкайгы вторят им.

[Гость kanishka]

данный человек, Акскл

занimaetsa etim на всех форуmах, откровенно дезiнфорmiрует людей, к сожаленiю не только он.

подобные реплики оскорбляют мой народ.

Да уж, знаком я с творчеством энтого аксакала и ему подобных. Все про Великих Казахов типа Жалантоса да Сабыра Рахымова.

Вроде бы серьезные ученые типа асанкайгы вторят им.