Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 однажды kanishka споря с покойным Alp-Tas'ом (с братом Барлас ака) сказал что "местное население чиялцев вообще считает какими-то монголами" Они мне говорили то ли о деревне мўғал, то ли о роде мўғал. Не понимая в те времена родовую структуру узбеков, я истолковал это по-своему.
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Cейчас многие кашкадарьинские у ташкентских мардиркорами батрачат, менты их по всем углам гоняют злость не берет за своих? Это ничего, скоро сам Ташкент станет вторым Сурхкашем. Да и менты сами не ташкентцы. Наверно сейчас сурхкашей больше всего в Ташкенте.
Nurali Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Т.е. среди этих "кулоби" много переписавшихся турков и чагатаев? про турк и чагатаев не знаю, но бывших карликов точно среди них очень много,
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Они перешли на таджикский или только по паспорту?
Nurali Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Они перешли на таджикский или только по паспорту? и на таджикский перешли уже давно,и по паспорту выгодней быть таджиком, помните что писал про карликов Набижон Бокий \ женщины у них говорят на таджикском и еще был такой герой гражданской войны Сафарали или фамилия Сафаралиев точно не помню, про него говорят что он был узбеком-карликом но по узбекски ничерта не понимал,
cheroki Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Кто такие карлики? Это карлуки чтоли?
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 и на таджикский перешли уже давно,и по паспорту выгодней быть таджиком, помните что писал про карликов Набижон Бокий \ женщины у них говорят на таджикском и еще был такой герой гражданской войны Сафарали или фамилия Сафаралиев точно не помню, про него говорят что он был узбеком-карликом но по узбекски ничерта не понимал, Сангак Сафаров? Кулябский таджик. Ну или карлук. Друг кургантюбинского узбека Файзали Саидова.
Nurali Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Сангак Сафаров? Кургантюбинский таджик. Ну или карлук. тот самый точно родился в селе донгара- точно бывшая карлукская деревня
cheroki Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Вы про того самого Сафарали Кенжаева? Кстати, что это у него за фамилия такая? Кенжаев? Тюркского корня? Кстати, Файзали Саидов локай?
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Вообще у большинства таджиков узбекские имена и фамилии, ну минимум узбекские форманты в составе имен. Кенжа тоже узбекизм.
Nurali Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Вы про того самого Сафарали Кенжаева? Кстати, что это у него за фамилия такая? Кенжаев? Тюркского корня? Кстати, Файзали Саидов локай? я раньше думал что лакай активно участвовали в гражд. войне, оказавается до последнего держали нейтралитет между правительством и опозицией, и другими группировками, хотя многие приглашали в свои ряды, охраняли свои кишлаки \своих людей
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Кстати, Файзали Саидов локай? В Кургантюбе в основном тагчи, катаганы, дурмены, немного моголов, кальтатаев и миришкаров. А еще арабы говорят по-узбекски. Но по официальной таджикской статистике там узбеков где-то 10 процентов.
mawaraunnahr Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Вообще у большинства таджиков узбекские имена и фамилии, ну минимум узбекские форманты в составе имен. Кенжа тоже узбекизм. а и не удивительно. особенно такие трансформации прослежуются у крайних, арийствующих. если брать их фамилии, то они зачастую имеют чисто узбекскую этимологию. вообще, Кармышевские наблюдения подтвреждают гиотизу того, что много узбеков стало таджиками в Восточной Бухаре после прихода Советов. Согдийскую область я не беру, это традиционно сартско-таджикский анклав, где узбеков тоже не мало было и есть по нынешнее время. Карлуки самый первый и древний пласт отаджиченый в регионе. Даже в фильме Али Хамраева "Телохранитель" в лице главного георя МИрзо, которого играет Кайдановский прямо так и представляется: "- Ты, какого роду племени? - Я таджик из народа карлуков" Современные фрико хисторики таджикские также пытаются турков и карлуков отаджичить окончательно...кстати, у них же я встречал, что исконный диалект карлуков (не таджикский) - туркский идентичен ташкентскому. Вот так.
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 я раньше думал что лакай активно участвовали в гражд. войне, оказавается до последнего держали нейтралитет между правительством и опозицией, и другими группировками, хотя многие приглашали в свои ряды, охраняли свои кишлаки \своих людей А как же избиение узбеков в Кулябе, Душанбе, резня кургантюбинских узбеков со стороны ғарми, после чего последовали погромы и изгнание ғарми в Регаре, Файзабаде, Вахше, Кабодиене и др, даже до Каратегина добрались. И как насчет взятия города кулябско-узбекскими силами? Или там не было лакаев?
Nurali Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 А как же избиение узбеков в Кулябе, Душанбе, резня кургантюбинских узбеков со стороны ғарми, после чего последовали погромы и изгнание ғарми в Регаре, Файзабаде, Вахше, Кабодиене и др, даже до Каратегина добрались. И как насчет взятия города кулябско-узбекскими силами? Или там не было лакаев? отряды сформированные общиной , только защищали своих людей и не вошто не вмешивались, но еще много было лакай вне общины вот они скорее и участвовали в изгнании гармцев
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Даже в фильме Али Хамраева "Телохранитель" в лице главного георя МИрзо, которого играет Кайдановский прямо так и представляется: "- Ты, какого роду племени? - Я таджик из народа карлуков" Прям так и говорит?
mawaraunnahr Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Прям так и говорит? да. и это не далеко от правды в 20 веке было уже. таджикские фри хисторики и режим считают, что их проще всего во всех аспектах ассимилировать. т.к. карлуки совсем дистанцированы были от других узбекских этногрупп, были обособленцами. внешне больше всех похожи на переднеазитов и неотличимы от тазиков...
Гость kanishka Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Но ведь турки, карлуки и чагатаи все же больше приблизились к узбекам в 20 веке, не так ли? Как я понял по Нурали, лакаи и пр их считают родственными себе.
mawaraunnahr Опубликовано 15 августа, 2012 Опубликовано 15 августа, 2012 Но ведь турки, карлуки и чагатаи все же больше приблизились к узбекам в 20 веке, не так ли? Как я понял по Нурали, лакаи и пр их считают родственными себе. смотря как подходить. со стороны при оценке всех компонентов для этноса - да, язык, быт , культура, менталитет, обычаи пересекались и можно характеризовать как общеузбекские. сами турки не считали родственными кунгратов, дурманов, кенегесов и других. во-вторых, есть турки-карлуки, есть просто карлуки. обе группы считали себя отдельными и не родственными. общность турк в составе родов/племен признавала турк-карлуков частью себя. чагатаи это вообще отдельный мир. но по антропотипу, языку и другому между ними турками практически не было и нет разницы.
Бахтияр Опубликовано 15 августа, 2012 Автор Опубликовано 15 августа, 2012 А монголоидность, язык, родоплеменное деление не относятся к преемственности? Казахи жили до недавного времени как хунны,тюркюты, ЧХ-вские племена. только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные. какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке.
Бахтияр Опубликовано 15 августа, 2012 Автор Опубликовано 15 августа, 2012 Далеко и ходить не надо, язык - хранилище информации о прошлом. В казахском языке можно обнаружить порой удивительные вещи: қазымыр - придирчивый, нудный, назойливый (не правда ли напоминает имя Казимир?), сұмырай - мерзкий, презренный, гнусный (не правда ли напоминает Самурай?) и т.д., их много. Простые совпадения? Навряд ли... это не аргумент.
Бахтияр Опубликовано 15 августа, 2012 Автор Опубликовано 15 августа, 2012 По вашему выходит, что казахи безродная масса, образовавшаяся недавно. Вы бы, Бахтияр, прочли бы близкие к данному вопросу темы, там много чего выложено, не повторять же все здесь для вас. Короче вы не правы - казахи в отличие от многих других тюркских народов, в т.ч. узбеков и уйгуров, ни с кем не смешались и сохранились в неизменном виде. я достаточно почитал, чтобы дискутировать на подобных уровнях. ну почему безродная? казахи хорошо помнят свою историю, причем в подробностях, вот только нету в этой истории ничего того о чем тут много понтуются представители сугубо вашего этноса, все для вас безродные, смешанные, укравшие историю, имена древних народов и т.п. ну если разобраться в вашей истории, то вы такой же народ как и другие, спуститесь на землю. 1
Бахтияр Опубликовано 15 августа, 2012 Автор Опубликовано 15 августа, 2012 По вашему выходит, что казахи безродная масса, образовавшаяся недавно. Вы бы, Бахтияр, прочли бы близкие к данному вопросу темы, там много чего выложено, не повторять же все здесь для вас. Короче вы не правы - казахи в отличие от многих других тюркских народов, в т.ч. узбеков и уйгуров, ни с кем не смешались и сохранились в неизменном виде. это называется галимые комплексы.
