Эпоха караханидов, создание тюркской культуры новой формации

[Гость kanishka]

  В 15.08.2012 в 09:33, Chial сказал:

однажды kanishka споря с покойным Alp-Tas'ом (с братом Барлас ака) сказал что "местное население чиялцев вообще считает какими-то монголами"

Они мне говорили то ли о деревне мўғал, то ли о роде мўғал. Не понимая в те времена родовую структуру узбеков, я истолковал это по-своему.

[Гость kanishka]

  В 15.08.2012 в 12:32, Nurali сказал:

Cейчас многие кашкадарьинские у ташкентских мардиркорами батрачат, менты их по всем углам гоняют злость не берет за своих?

Это ничего, скоро сам Ташкент станет вторым Сурхкашем. Да и менты сами не ташкентцы. Наверно сейчас сурхкашей больше всего в Ташкенте.

[Nurali]

  В 15.08.2012 в 12:34, kanishka сказал:

Т.е. среди этих "кулоби" много переписавшихся турков и чагатаев?

про турк и чагатаев не знаю, но бывших карликов точно среди них очень много,

[Гость kanishka]

Они перешли на таджикский или только по паспорту?

[Nurali]

  В 15.08.2012 в 12:50, kanishka сказал:

Они перешли на таджикский или только по паспорту?

и на таджикский перешли уже давно,и по паспорту выгодней быть таджиком, помните что писал про карликов Набижон Бокий \ женщины у них говорят на таджикском и еще был такой герой гражданской войны Сафарали или фамилия Сафаралиев точно не помню, про него говорят что он был узбеком-карликом но по узбекски ничерта не понимал,

[cheroki]

 Кто такие карлики? Это карлуки чтоли? 

[Гость kanishka]

Да, карлуки.

[Гость kanishka]

  В 15.08.2012 в 13:00, Nurali сказал:

и на таджикский перешли уже давно,и по паспорту выгодней быть таджиком, помните что писал про карликов Набижон Бокий \ женщины у них говорят на таджикском и еще был такой герой гражданской войны Сафарали или фамилия Сафаралиев точно не помню, про него говорят что он был узбеком-карликом но по узбекски ничерта не понимал,

Сангак Сафаров? Кулябский таджик. Ну или карлук. Друг кургантюбинского узбека Файзали Саидова.

[Nurali]

те самые карлык- карлуки

[Nurali]

  В 15.08.2012 в 13:05, kanishka сказал:

Сангак Сафаров? Кургантюбинский таджик. Ну или карлук.

тот самый точно родился в селе донгара- точно бывшая карлукская деревня

[cheroki]

Вы про того самого Сафарали Кенжаева? Кстати, что это у него за фамилия такая? Кенжаев? Тюркского корня?

Кстати, Файзали Саидов локай?

[Гость kanishka]

Вообще у большинства таджиков узбекские имена и фамилии, ну минимум узбекские форманты в составе имен. Кенжа тоже узбекизм.

[Nurali]

  В 15.08.2012 в 13:13, cheroki сказал:

Вы про того самого Сафарали Кенжаева? Кстати, что это у него за фамилия такая? Кенжаев? Тюркского корня?

Кстати, Файзали Саидов локай?

я раньше думал что лакай активно участвовали в гражд. войне, оказавается до последнего держали нейтралитет между правительством и опозицией,

и другими группировками, хотя многие приглашали в свои ряды, охраняли свои кишлаки \своих людей

[Гость kanishka]

  В 15.08.2012 в 13:13, cheroki сказал:

Кстати, Файзали Саидов локай?

В Кургантюбе в основном тагчи, катаганы, дурмены, немного моголов, кальтатаев и миришкаров. А еще арабы говорят по-узбекски. Но по официальной таджикской статистике там узбеков где-то 10 процентов.

[mawaraunnahr]

  В 15.08.2012 в 13:19, kanishka сказал:

Вообще у большинства таджиков узбекские имена и фамилии, ну минимум узбекские форманты в составе имен. Кенжа тоже узбекизм.

а и не удивительно. особенно такие трансформации прослежуются у крайних, арийствующих. если брать их фамилии, то они зачастую имеют чисто узбекскую этимологию. вообще, Кармышевские наблюдения подтвреждают гиотизу того, что много узбеков стало таджиками в Восточной Бухаре после прихода Советов. Согдийскую область я не беру, это традиционно сартско-таджикский анклав, где узбеков тоже не мало было и есть по нынешнее время. Карлуки самый первый и древний пласт отаджиченый в регионе. Даже в фильме Али Хамраева "Телохранитель" в лице главного георя МИрзо, которого играет Кайдановский прямо так и представляется: "- Ты, какого роду племени? - Я таджик из народа карлуков" Современные фрико хисторики таджикские также пытаются турков и карлуков отаджичить окончательно...кстати, у них же я встречал, что исконный диалект карлуков (не таджикский) - туркский идентичен ташкентскому. Вот так.

[Гость kanishka]

  В 15.08.2012 в 13:24, Nurali сказал:

я раньше думал что лакай активно участвовали в гражд. войне, оказавается до последнего держали нейтралитет между правительством и опозицией,

и другими группировками, хотя многие приглашали в свои ряды, охраняли свои кишлаки \своих людей

А как же избиение узбеков в Кулябе, Душанбе, резня кургантюбинских узбеков со стороны ғарми, после чего последовали погромы и изгнание ғарми в Регаре, Файзабаде, Вахше, Кабодиене и др, даже до Каратегина добрались. И как насчет взятия города кулябско-узбекскими силами? Или там не было лакаев?

[Nurali]

  В 15.08.2012 в 13:31, kanishka сказал:

А как же избиение узбеков в Кулябе, Душанбе, резня кургантюбинских узбеков со стороны ғарми, после чего последовали погромы и изгнание ғарми в Регаре, Файзабаде, Вахше, Кабодиене и др, даже до Каратегина добрались. И как насчет взятия города кулябско-узбекскими силами? Или там не было лакаев?

отряды сформированные общиной , только защищали своих людей и не вошто не вмешивались, но еще много было лакай вне общины вот они скорее и участвовали в изгнании гармцев

[Гость kanishka]

  В 15.08.2012 в 13:28, mawaraunnahr сказал:

Даже в фильме Али Хамраева "Телохранитель" в лице главного георя МИрзо, которого играет Кайдановский прямо так и представляется: "- Ты, какого роду племени? - Я таджик из народа карлуков"

Прям так и говорит?

[mawaraunnahr]

  В 15.08.2012 в 13:52, kanishka сказал:

Прям так и говорит?

да. и это не далеко от правды в 20 веке было уже. таджикские фри хисторики и режим считают, что их проще всего во всех аспектах ассимилировать. т.к. карлуки совсем дистанцированы были от других узбекских этногрупп, были обособленцами. внешне больше всех похожи на переднеазитов и неотличимы от тазиков...

[Гость kanishka]

Но ведь турки, карлуки и чагатаи все же больше приблизились к узбекам в 20 веке, не так ли? Как я понял по Нурали, лакаи и пр их считают родственными себе.

[mawaraunnahr]

  В 15.08.2012 в 14:04, kanishka сказал:

Но ведь турки, карлуки и чагатаи все же больше приблизились к узбекам в 20 веке, не так ли? Как я понял по Нурали, лакаи и пр их считают родственными себе.

смотря как подходить. со стороны при оценке всех компонентов для этноса - да, язык, быт , культура, менталитет, обычаи пересекались и можно характеризовать как общеузбекские.

сами турки не считали родственными кунгратов, дурманов, кенегесов и других. во-вторых, есть турки-карлуки, есть просто карлуки. обе группы считали себя отдельными и не родственными. общность турк в составе родов/племен признавала турк-карлуков частью себя. чагатаи это вообще отдельный мир. но по антропотипу, языку и другому между ними турками практически не было и нет разницы.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 06:10, Махамбет сказал:

А монголоидность, язык, родоплеменное деление не относятся к преемственности? Казахи жили до недавного времени как хунны,тюркюты, ЧХ-вские племена.

только кочевой быт, даже расово кыпчаки не совсем были похожи на сегодняшних казахов.остальное все мифы недавно созданные.

какие хунну, какие тюркюты? о них узнали вы только в 20 веке.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 12:01, АксКерБорж сказал:

Далеко и ходить не надо, язык - хранилище информации о прошлом. В казахском языке можно обнаружить порой удивительные вещи: қазымыр - придирчивый, нудный, назойливый (не правда ли напоминает имя Казимир?), сұмырай - мерзкий, презренный, гнусный (не правда ли напоминает Самурай?) и т.д., их много. Простые совпадения? Навряд ли...

это не аргумент.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 12:05, АксКерБорж сказал:

По вашему выходит, что казахи безродная масса, образовавшаяся недавно.

Вы бы, Бахтияр, прочли бы близкие к данному вопросу темы, там много чего выложено, не повторять же все здесь для вас. Короче вы не правы - казахи в отличие от многих других тюркских народов, в т.ч. узбеков и уйгуров, ни с кем не смешались и сохранились в неизменном виде.

я достаточно почитал, чтобы дискутировать на подобных уровнях.

ну почему безродная?

казахи хорошо помнят свою историю, причем в подробностях,

вот только нету в этой истории ничего того о чем тут много понтуются представители сугубо вашего этноса,

все для вас безродные, смешанные, укравшие историю, имена древних народов и т.п.

ну если разобраться в вашей истории, то вы такой же народ как и другие, спуститесь на землю.

[Бахтияр]

  В 15.08.2012 в 12:05, АксКерБорж сказал:

По вашему выходит, что казахи безродная масса, образовавшаяся недавно.

Вы бы, Бахтияр, прочли бы близкие к данному вопросу темы, там много чего выложено, не повторять же все здесь для вас. Короче вы не правы - казахи в отличие от многих других тюркских народов, в т.ч. узбеков и уйгуров, ни с кем не смешались и сохранились в неизменном виде.

это называется галимые комплексы.