Эпоха караханидов, создание тюркской культуры новой формации

[АксКерБорж]

вот я читал официальные книги "История Казахстана с древнейших времен до наших дней", там написано что, саки - ираноязычны, Чингисхан - монгол!

Настольная книга поди?

[Гость kanishka]

вот я читал официальные книги "История Казахстана с древнейших времен до наших дней", там написано что, саки - ираноязычны, Чингисхан - монгол!

А еще там написано, что Ялангтуш и Рахимов - казахи, а казахи - пуп земли, а Жаратушы - шанышкылы-шапрашты.

[Гость kanishka]

Ну все, вы достали уже, может хватит? к вашему сведению не знаю как там пенжикентские, но кашкадарьинские кушчи,вылитые монголоиды,низкорослые по типажу нокиса Абдуллы Орипова, и сами они себя называют на ихнием диалекте кусчу, я сам слышал на слух если не верите спросите у самого Барлас-ака, он адекватен, наверно по этому и не входит в этот форум, с одной стороны не хочет спорить со своими(перед чужими) ,с другой ему наверно стыдно за своих

В Кашкадарье нет таких кушчей, вы прекрасно понимаете, что заведомо никто этого не проверит, поэтому и дезинформируете. А я вот как раз исследую приграничные зоны Самарканда и Кашкадарьи. Мне удалось установить, что кушчи этих двух областей приходятся друг другу родственниками и различий во внешности и языке не имеют. Я собрал данные, с которыми ознакомлю позже.

И когда это Арипов стал монголоидом?

[Гость kanishka]

Конечно авторитет, а о вас я к сожалению не слышал среди ученого мира.

Да пусть существуют хоть таукчи с уйрекчи.

По вашей логике и сами ханы, и султаны, и другие племена тоже были кушчи - любили забавляться охотой с ловчими.

Фейспалм.

Неудачная попытка увести разговор. В любом случае, как было показано на примерах, племенные названия вашей "логике" не подчиняются. Кроме того, изначально кушчи - должность. Кырк, юз, минги к примеру, роды, образованные от военных подразделений. И такое бывает, дорогой.

[Гость kanishka]

Конечно авторитет, а о вас я к сожалению не слышал среди ученого мира.

Да пусть существуют хоть таукчи с уйрекчи.

По вашей логике и сами ханы, и султаны, и другие племена тоже были кушчи - любили забавляться охотой с ловчими.

Фейспалм.

Неудачная попытка увести разговор. В любом случае, как было показано на примерах, племенные названия вашей "логике" не подчиняются. Кроме того, изначально кушчи - должность. Кырк, юз, минги к примеру, роды, образованные от военных подразделений. И такое бывает, дорогой.

[Гость kanishka]

Тогда поделитесь своим очевидным и простеньким.

Додумайтесь с трех раз.

[Nurali]

В Кашкадарье нет таких кушчей, вы прекрасно понимаете, что заведомо никто этого не проверит, поэтому и дезинформируете. А я вот как раз исследую приграничные зоны Самарканда и Кашкадарьи. Мне удалось установить, что кушчи этих двух областей приходятся друг другу родственниками и различий во внешности и языке не имеют. Я собрал данные, с которыми ознакомлю позже.

И когда это Арипов стал монголоидом?

значит плохо вы исследовали Кашкадарью\ наведите справки \спросите у нашего знакомого Барлас ака с туран, или на крайняк дам Вам прямую наводку в Ташкенте ТАСИ- Ташкетский архитектурно-строительный институт , главный корпус,там в эконом.факультете зам.декан Абдукаххор Абдуллаев\ он тот самый кусчу ,притом потомственный бахши, неполенитесь зайдите к ниму и побеседуйте,он простой и гостеприимный человек,

монголоидны -они и своею внешностью выделяются от своих близких соседей более европеидных Найман-сараев и Кипчак- сараев

[Nurali]

В Кашкадарье нет таких кушчей, вы прекрасно понимаете, что заведомо никто этого не проверит, поэтому и дезинформируете. А я вот как раз исследую приграничные зоны Самарканда и Кашкадарьи. Мне удалось установить, что кушчи этих двух областей приходятся друг другу родственниками и различий во внешности и языке не имеют. Я собрал данные, с которыми ознакомлю позже.

И когда это Арипов стал монголоидом?

А что не монголоид чтоли?

[Nurali]

Монголоидов среди узбеков мало. Это часть сурханских родов и лакаи в Таджикистане, а также жители Булунгура.

Остальные группы европеоидны с незначительной монголоидной примесью, но эта примесь менее заметна, чем у уйгур. В долине уйгур от узбеков различают именно по разрезу глаз - уйгуры более монголоидны.

Почему не упомянули Кашкадарью? процентов 70 в Кашкадарье - ускоглазые, остальные 30-переходные, а где курама с Таш области? чемпион мира по боксу в 80-тые Рифат Рискиев - того вообще не то что с казахом, с монголом попутать можно

[Гость kanishka]

Никаких 70 процентов монголоидов в Кашкадарье нет, их очень мало. Несколько деревень в Камаши и Чиракчи. И все. Не пойму вашу цель. И жду точной инфы о "кусчу" Кашкадарьи - какой район, какие деревни, чтоб я смог посетить. Единственный кураминец, с которым я знаком, ярко выраженный памирид. В долине и Ташобле я вообще не встречал монголоидов.

[alp-bamsi]

Точ в точ как у казахов. Казахи даже Абылай хану полностью не подчинился, хотя был высшим авторитетом(старжузовцы к ним обрашались когда конфликтовали с кыргызами). Это еще раз показывает что к.узбеки и казахи с одного корня.

+100

наверно это будет дополнительным доказательствами этимологии названий - узбек (узи бек - сам себе хозяин, любитель свободы) и казак (свободолюбивый)

[alp-bamsi]

Настольная книга поди?

для вас настольные книги - Данияровы и Сулейменовы наверно

[alp-bamsi]

А еще там написано, что Ялангтуш и Рахимов - казахи, а казахи - пуп земли, а Жаратушы - шанышкылы-шапрашты.

вы это типа читали?

наверно в официальной книге истории Узбекистана написано что согдийцы, эфталиты - тюрки, а сартов никогда не было, да?

[Гость kanishka]

вы это типа читали?

наверно в официальной книге истории Узбекистана написано что согдийцы, эфталиты - тюрки, а сартов никогда не было, да?

Нет не написано естественно, глупо не знать. Унылая попытка перенаправления не удалась.

[Гость kanishka]

вы это типа читали?

А разве там не написано, что Ялангтуш и Рахимов казахи? Это и есть национально озабоченное фолк-хистори, возведенное в ранг официального. Ну и то же относительно всей казахской и неказахской истории. Акскл уже познакомил нас с азами казахской истории в соседней ветке.

[mawaraunnahr]

Ну все, вы достали уже, может хватит? к вашему сведению не знаю как там пенжикентские, но кашкадарьинские кушчи,вылитые монголоиды,низкорослые по типажу нокиса Абдуллы Орипова, и сами они себя называют на ихнием диалекте кусчу, я сам слышал на слух если не верите спросите у самого Барлас-ака, он адекватен, наверно по этому и не входит в этот форум, с одной стороны не хочет спорить со своими(перед чужими) ,с другой ему наверно стыдно за своих

кто кого достал, еще большой вопрос. Вы как топорный фольклорист ходите и думаете, что текущая ситуация вокруг в Суркаше отражает ее с незапятных времен. Есть разные кушчи, арлаты, карлуки. Есть разные периоды и эпохи, где отмечается их присутствие.

[Nurali]

Никаких 70 процентов монголоидов в Кашкадарье нет, их очень мало. Несколько деревень в Камаши и Чиракчи. И все. Не пойму вашу цель. И жду точной инфы о "кусчу" Кашкадарьи - какой район, какие деревни, чтоб я смог посетить. Единственный кураминец, с которым я знаком, ярко выраженный памирид. В долине и Ташобле я вообще не встречал монголоидов.

да пожалуста всегда рад помочь науке Яккабагский и Шахрисабзские районы\поселки Кутчу и Жаркыргиз и еще поменьше кишлак Кутчу\- там их родовые гнезда

[Nurali]

Никаких 70 процентов монголоидов в Кашкадарье нет, их очень мало. Несколько деревень в Камаши и Чиракчи. И все. Не пойму вашу цель. И жду точной инфы о "кусчу" Кашкадарьи - какой район, какие деревни, чтоб я смог посетить. Единственный кураминец, с которым я знаком, ярко выраженный памирид. В долине и Ташобле я вообще не встречал монголоидов.

Я чесно сказать немножко ошибся с цифрами их не 70 а 99.9(-1 инакомыслящий) процентов там

[Nurali]

а вот это в догонку \ где живут узбеки-монголоиды в Кашкадарье

• Яккабагский район

1. Яккабаг

• городские посёлки

1. Алакарга

2. Алакуйлак

3. Жаркиргиз

4. Кайрагач

5. Катагон

6. Уз

7. Эдилбек

8. Эски Яккабаг

1. Кайрагач

2. Кишлик

3. Чайдари

4. Эсат

1. Шахрисабзский район

2. Андай

3. Карасув

4. Кумкишлок

5. Кутчу

6. Кушканот

7. Темирчи

8. Уртакургон

9. Чукур кишлак

1. Аксу

2. Кунчикар

3. Кутчу

4. Тудамайдон

5. Хитай

• Чиракчинский район

1. Чиракчи

1. Айритом

2. Джар

3. Кукдала

4. Уймовут

5. Чиял

1. Джар

2. Калкама

3. Кокдала

4. Кумдарё

5. Торжилга

6. Уймавут

7. Уйшун

8. Чарвадар

9. Чиел

10. Шуркудук

11. Эски Ангор

• Мубарекский район

1. Каракум

2. Карлик

3. Китай

1. Каракум

2. Карлик

3. Сарик

• Миришкорский район

1. Жейнов

2. Помук

1. Абад

2. Авазчул

3. Джейнау

4. Помук

5. Чаманзар

• Китабский район

1. Алакуйлик

2. Бектемир

3. Бешказок

4. Севаз

5.

1. Бектемир

2. Жилисув

3. Кайнарбулак

4. Куйнакбай

5. Сиваз

6. Тупчак

• Касбийский район

1. Денау

2. Касби

3. Кухна Катагон

4. Муглан

5. Янги Кишлок

1. Галаба

2. Денау

3. Камаши

4. Камилан

5. Катаган

6. Коракунгирот

7. Муглан

• Касанский район

1. Касан

1. Абад

2. Бойгунди

3. Бойтерак

4. Сурхон

5. Тулга

6. Эсабой

1. Алачабаб

2. Бульмас

3. Гувалак

4. Касан

5. Пулати

6. Тинчлик

• Каршинский район

1. Бешкент

1. Губдин

2. Ертепа

3. Жумабозор

4. Ковчин

5. Кучкак

6. Сарай

1. Дашт

2. Ертепа

3. Каджар

4. Каратепа

5. Кат

6. Ковчин

7. Талликурган

8. Ханабад

• Камашинский район

1. Камаши

1. Баландчайла

2. Кизилтепа

3. Коратепа

1. Ертепа

2. Жонбузсой

3. Камай

4. Карабаг

5. Каратепа

6. Кизилтепа

7. Кокбулак

8. Тукбай

9. Чим

• Гузарский район

1. Гузар

• городские посёлки

1. Жарарик

2. Янгикент

1. Батош

2. Каракуль

3. Куштепа

[Гость kanishka]

Вы все эти названия скопировали с википедии, легкий способ дезинформации. Знающий человек назвал бы совершенно другие названия, поскольку сельские управы не отражают исторически сложившиеся деревенские местности - в реале их не 10-20, а 120-200. Тут уж слишком явная ложь, говорить, что в Яккабаге живут монголоиды. Давайте хоть вспомним все районы Кашкадарьи, где же могут жить монголоиды. Китаб, Шахрисабз, Карши, Гузаре - тут турки, барласы, эльбеги и кенагасы. В Мубареке, Касби - карлуки и катаганы. В Яккабаге хардуру, абди, карача, батош. В Дехканабаде вообще таджики плюс хардуру. В Камаши и Чиракчи есть монголоидные типажи, в малом количестве. В названных десяти районах проживает 90 процентов населения Кашкадарьи и никаких монголоидов там не видно, большинство - густобровые памириды или светловатые брахикефалы с монголоидной примесью. Нигде 70 процентов монголоидов не видно.

Учите матчасть короче.

[Nurali]

не увиливайте от ответа что скажете насчет топонимов Кутчу и Жаркыргиз

[Nurali]

Вы все эти названия скопировали с википедии, легкий способ дезинформации. Знающий человек назвал бы совершенно другие названия, поскольку сельские управы не отражают исторически сложившиеся деревенские местности - в реале их не 10-20, а 120-200. Тут уж слишком явная ложь, говорить, что в Яккабаге живут монголоиды. Давайте хоть вспомним все районы Кашкадарьи, где же могут жить монголоиды. Китаб, Шахрисабз, Карши, Гузаре - тут турки, барласы, эльбеги и кенагасы. В Мубареке, Касби - карлуки и катаганы. В Яккабаге хардуру, абди, карача, батош. В Дехканабаде вообще таджики плюс хардуру. В Камаши и Чиракчи есть монголоидные типажи, в малом количестве. В названных десяти районах проживает 90 процентов населения Кашкадарьи и никаких монголоидов там не видно, большинство - густобровые памириды или светловатые брахикефалы с монголоидной примесью. Нигде 70 процентов монголоидов не видно.

Учите матчасть короче.

почему не упоминайте Хитай и Сарайприглядитесь внимательно не ужели они европеоды?

[Гость kanishka]

ru.wikipedia.org/wiki/Яккабагский_район

Вот для сравнения Яккабаг в википедии. Нурали скопипастил названия сельских управ, совершенно от потолка отсортировав те, где якобы проживают монголоиды. Особо разбираться не стал, поскольку несведущие юзеры заведомо ничего проверить не могут. Просто выбрал несколько названий из большого списка, причем о фонаря. Нигде из названных мест он разумеется не был и список служит лишь для внушения. Знай он те места, назвал бы хотя бы такие известные места, как Хўжаилғор, Батош, Қорақалпоқ, Қирғизлар, Мўғал, Зулқарнай, Мингчинор и пр.

[Гость kanishka]

почему не упоминайте Хитай и Сарайприглядитесь внимательно не ужели они европеоды?

Сараи Мираки и Сайроба европеоидны. Я впрочем упомянул по памяти и самые значительные племена.

[АксКерБорж]

Фейспалм.

Неудачная попытка увести разговор. В любом случае, как было показано на примерах, племенные названия вашей "логике" не подчиняются. Кроме того, изначально кушчи - должность. Кырк, юз, минги к примеру, роды, образованные от военных подразделений. И такое бывает, дорогой.

Никакого фейспалма. Продолжу развивать свою версию.

Кушчи (птичник, сокольничий) - это разве военное подразделение? Вряд-ли... Это скорее увлечение, хобби, но не повинность.

Кошчи или Кошчи (моя версия) - да, военное подразделение, конкретно - сопровождающие помощники хана или при ханской ставке: ат кошчи - по лошадям; ас кошчи - по продовольствию; туг кошчи - знаменные и т.д.

На казахском:

"қосу" - гл. объединять, присоединять

"қосын" - войско; букв: соединение, формирование

"қосшы" - провожатый, сопровождающий, прислужник

От него "ат қосшы", "мал қосшы" и др.

К примеру, батыр Махамбет Утемисов восхвалял батыра Исатая Тайманова: "Исатай - басшы, мен - қосшы".

Одним из первых упоминаний слова является Сборник летописей Рашид-ад-дина, в котором упоминается кереит из рода конкаит, некто Туглук-кушчи. Комментатор, естественно, переводит как сокольничий... А дальше, имхо, пошло-поехало, у всех стало бесспорным кушчи - сокольничьими.

Хотя, в имени Туглук-кушчи я усматриваю название должности - помощник/служитель знамени. Трудно допустить, что у него было сразу 2 должности...

У Зуева тоже не птичники, но Кёшчи - прислужники во время похода, род нукеров (кёш, кош, кошевой). Термин кошчи - не этноним, а этнонимозаменитель, это ранг предводителя при ханской ставке.