Археологические находки монгольской империи и династии Юань (XIII-XV в

[enhd]

В Монголии, в центральном регионе Баянхонгорского аймака, нашли погребение молодой монголки с новорожденным ребенком.

Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом (т.е. где добывают местные соль для нужды).

Хотя останки разрушены и разграблены, были найдены хорошо сохраненные части женского головного убора "боктак" и другие вещи. Благодаря соли и сухого климата внутри пещеры тело было мумицированной из природы что и имеет научную ценность.

Также хорошосохранным нашелся коврик из щерсти постиленный под телом усопшего. Орнаменты и способ сделки щерстяного ковра удивительно похож с такими же находками которых нашли в хуннских погребениях.

Также было найдено разбитая деревянняя чашка (предметы и принадлежности обычно разбиваются когда их положат вместе с усопшими) с надписью на дне сделанной с монгольской квадратной письменностью.

Source: Юань гүрний үеийн олдвор олдлоо - Нашли находку времен Юанской империи

[Hooker]

с надписью на дне сделанной с монгольской квадратной письменностью.

Что написано?

[Урянхаец]

Наконец то серьезное доказательство.

сейчас казахи замолчат. Они то ничего не находят на старомонгольском

[Rust]

Узор на кошме совсем кыргызский

[атыгай]

Наконец то серьезное доказательство.

сейчас казахи замолчат. Они то ничего не находят на старомонгольском

Вообще-то я рад, что старомонгольский нашли в Монголии!

Вот если бы нашли надпись на тюркском языке, то обязательно мы бы сказали: монголы замучили казахскую женщину, даже ребенка не пожалели!

По канонам какой религии совершен обряд погребения этой женщины с ребёнком?

С уважением,

[АксКерБорж]

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км.

Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

[атыгай]

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км.

Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

Уважаемый АксКерБорж!

Думаю, что эпоха Юань дана, что бы идентифицировать находку по времени. а не по культурной принадлежности.

С уважением,

[Hooker]

Если Кубилаевский Ханбалык считать современным Бейджином (Пекином), то далековато лежит юаньская женщина от шефа, порядка 1500-2000 км.

Да, и что написано на чашке? Есть ли текст?

Написано Хиян.

Түүнээс гадна Гозгор толгойн хадны оршуулгаас улаан чий будагтай бүтэн модон аяга олдсон нь ёроолдоо хар бэхээр бичсэн дөрвөлжин үсгийн бичээстэй юм. Энэ нь уг аяганы эзний овгийн үсэг бололтой байгаа бөгөөд одоогийн байдлаар "хиян" гэж уншигдаж буй. Хэрэв энэ нь буруу биш бол Гозгор толгойн хадны хонгилд оршуулсан залуу хатан нь Чингис хааны Алтан ургийн Хияд Боржигин овгийн хүн болж таарна.

http://www.sonin.mn/news/politics-economy/3545

[Rust]

Написано Хиян.

http://www.sonin.mn/...cs-economy/3545

Может переведете? Интересно на самом деле.

[Hooker]

Все так ясно.Она была из кият-борджигинов.

[атыгай]

Какой обряд погребения был распространен на территории современной Монголии до принятия буддизма?

[АксКерБорж]

Не хотелось бы, чтобы ответы пошли по спорному периоду 12 - 14 вв., а хотелось бы, чтобы ответили на Ваш вопрос, ув. Атыгай, по "тёмному" периоду в истории современных монголоязычных народов 14 - 16 вв., как его называют исследователи, т.е. после изгнания тюрко-монголов из Китая и до принятия буддизма, т.е. уже бесспорно монгольскому периоду.

И тогда по этому периоду возникнут вопросы и по другим сторонам...

[Вольга]

\\Какой обряд погребения был распространен на территории современной Монголии до принятия буддизма? \\

Вот что по данному поводу писал Иоанн де Плано Карпини: "Если покойник принадлежал к знатным лицам, то его хоронили тайно в поле с богатой погребальной обстановкой". Далее он сообщает "Они идут тайком в поле, удаляют там траву с корнем и делают большую яму и с боку этой ямы делают яму под землёю... Мёртвого же кладут в яму, которая сделана с боку, вместе с теми вещами, о которых сказано выше, затем зарывают яму, которая находится перед его ямой, и сверху кладут траву, как было раньше, с тою целью, чтобы впредь нельзя было найти это место»"

Очень перекликается с сообщением о находке - "Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом"

[атыгай]

Очень перекликается с сообщением о находке - "Погребение было сделано в стенке пещера с солистым грунтом"

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4470-%d1%84%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba-%d1%85%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8-%d0%b2-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d1%85%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b5/page__st__1880

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4422-%d1%85%d1%80%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%bb%d0%b5%d1%82%d0%be%d0%b8%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__pid__126144#entry126144

Сообщение Плано Карпини о захоронении в боковой нише еще больше перекликается с захоронения, характерными для сарматов, половцев и мусульман.

Поэтому и поинтересовался какие имелись виды захоронения у халха-монголов до принятия буддизма.

С уважением,

[АксКерБорж]

Сообщение Плано Карпини о захоронении в боковой нише еще больше перекликается с захоронения, характерными для сарматов, половцев и мусульман.

Поэтому и поинтересовался какие имелись виды захоронения у халха-монголов до принятия буддизма.

С уважением,

Ув. Вольга наверно не обратил внимания на мою просьбу о ссылке на данные в "тёмный период" 14-16 вв. и дал инфу про "спорный период", т.е. непонятно по кому - по тюркам или по монголам.

[enhd]

Совместная германо-монгольская археологическая экспедиция нашла в раскопке Харахорума (Каракорум) новую находку.

Они провели частичные раскопки под руинами большого дворца которого ранее считали как "большой дворец" Угэдэй хагана.

В резултьтате устаговлено что это не дворец Угэдэй хагана, а большой храм Каракорума которого называли “Зарлигаар байгуулсан Юань улсын мандал бадралын асар” в 1346 году по приказу хагана Юаньской Монголлии Тогонтэмура.

 

Артефактом является специальная ритуально очищенная "есөн эрдэнэ - девять драгоценносте" которые положены в большой вазе и был закрыт глиняной крышкой. Обычно зарывается под сооружением например.

 

 

Драгоценности внутри сосуды: церковные обчищенные ритуальные различные зерна растении, различные фрукты и ягоды, свернутые в шелке с золотыми нитями: золотые монеты - 2 шт, серебряные монеты - 3 шт, кораллы, жемчуги и бирюза.

 

 

Одна из золотых монетов является монета сделанная в Самарканде во время Чингис хагана.

А серебряные монеты были сделаны в Каракоруме во время Мунке и хагана.

 

 

 

 

 

 

 

[АксКерБорж]

В связи с тем, что локализация древнего Каракорума с местностью возле монастыря Эрдэни-цзу крайне спорна, надо бы изменить название темы на "Новые находки близ монастыря Эрдэни-цзу в Уверхангайском аймаке Монголии". В противном случае ваша тема будет вводить в заблуждение читателей и вводить еще большую путаницу в вопрос.

 

На форуме "История народов Евразии", в разделе "Монголы", в теме "Происхождение монголоязычных народов", мной изложено достаточное количество аргументов в пользу версии, что древний Каракорум (но никак не Хархорин, и тем более не Холин) располагался западнее Алтая, возле высочайших гор и нагромождений черных камней.

[Rust]

Официальной наукой признается нахождение Каракорума в Монголии, поэтому тема переименовываться не будет.

[povodok]

Мне кажется , что-то подобное произошло и в Монголии.

 

 

Как сообщило вчера поздно вечером Министерство туризма и по делам древностей Ирака, боевики ИГИЛ стянули тяжелую строительную технику и самосвалы к руинам древнего ассирийского города Нимруд, расположенного на территории современного Ирака в юго-востоку от Мосула. По данным министерства, после дневной молитвы в среду боевики начали ровнять с землей бесценные древние строения и оставшиеся статуи. Это новый варварский акт боевиков ИГИЛ, которые на прошлой неделе опубликовали видео разрушения уникальной экспозиции музея Мосула. Как говорится в заявлении Министерства туризма и по делам древностей Ирака, «банды террористов ИГИЛ продолжают игнорировать волю всего мира и чувство человечности, совершая новое преступление из этой идиотской серии». «Если этих бандитов не наказать, они почувствуют свою безнаказанность и полностью уничтожат человеческую цивилизацию, особенно месопотамскую, а это уже невосполнимая потеря» — подчеркивает министерство в своем заявлении. Власти Ирака призвали Совет безопасности ООН вмешаться в ситуацию и прийти на помощь стране

[Баймурза]

Игилцы конечно не правы,это памятники доисламские они предшествовали появлению  Мухаммеда. В Монголии такого не может быт так как у монголов не было такие глобалные стычки. А вот в Средей Азии был знаминатая  Марыская библиотека.

[reicheOnkel]

 

Мне кажется , что-то подобное произошло и в Монголии.

 

 

Как сообщило вчера поздно вечером Министерство туризма и по делам древностей Ирака, боевики ИГИЛ стянули тяжелую строительную технику и самосвалы к руинам древнего ассирийского города Нимруд, расположенного на территории современного Ирака в юго-востоку от Мосула. По данным министерства, после дневной молитвы в среду боевики начали ровнять с землей бесценные древние строения и оставшиеся статуи. Это новый варварский акт боевиков ИГИЛ, которые на прошлой неделе опубликовали видео разрушения уникальной экспозиции музея Мосула. Как говорится в заявлении Министерства туризма и по делам древностей Ирака, «банды террористов ИГИЛ продолжают игнорировать волю всего мира и чувство человечности, совершая новое преступление из этой идиотской серии». «Если этих бандитов не наказать, они почувствуют свою безнаказанность и полностью уничтожат человеческую цивилизацию, особенно месопотамскую, а это уже невосполнимая потеря» — подчеркивает министерство в своем заявлении. Власти Ирака призвали Совет безопасности ООН вмешаться в ситуацию и прийти на помощь стране

 

Вы о чем?

[povodok]

О материальных следах Монгольской империи. В частности о Каракоруме. Могли какие-то силы , по политическим или религиозным соображениям , зачистить памятники именно этого периода?

[reicheOnkel]

О материальных следах Монгольской империи. В частности о Каракоруме. Могли какие-то силы , по политическим или религиозным соображениям , зачистить памятники именно этого периода?

оно так-то повсюду. но к 16-му веку Каракорум давно уже был брошенным городищем.

[povodok]

Да и не только Каракорум. Я верю в археологию , но пока все спорно. Хотя , бывая в Монголии , внутренний голос говорит - все происходило именно здесь!

[enhd]

Да и не только Каракорум. Я верю в археологию , но пока все спорно. Хотя , бывая в Монголии , внутренний голос говорит - все происходило именно здесь!

Вообще-то Каракорум дважды или трижды полностью сожгли и ограбили Миньские войска.

 

Потом остатки материалов использованы для построения Эрдэнэ-дзу

Ну я бы сказал что материалы из уйгурской столицы Ордабалгасун использованы для Каракорума и потом для Эрдэнэ-дзу. Это так очень наглядно видно, если видите каменные плиты использованные для тротуаров и другие материалы то можно видеть древне-тюркские орнаменты и пр.