Финно-угры и Русские

[Карай]

20 часов назад, Kamal сказал:

Обычно, человеческая жизнь ограничивается десятилетиями, а географические объекты переживают тысячелетия. Исследователи выяснили, что за последние 3000 лет, Аральское море высыхало и возрождалось пять раз, но интервалы скорее всего не соблюдались, и возможно Аральское море претерпевало небалансированный кризис, то есть, иногда высыхало и исчезало на столетия, а иногда кризис продолжался недолго. Поэтому, источникам доверять нужно с осторожностью, а главное, когда и в каких условиях происходили те или иные события?! В 18 веке, русская экспедиция на Хиву могла пройти по пустыням, но это не означает, что моря не было и вовсе. По крайней мере, если бы Амударья текла в Каспий, то экспедиция могла через Каспийское море выйти на Амударью, чем мучиться в пустыне. Новое обводнение старого русла Амударьи, по сведениям Абулгази началось в конце 16 века. А автор статьи пишет, что уровень Каспийского моря начал снижаться в 20 веке, поэтому нет никакой связи, и тем более если была бы связь, то уровень Каспийского моря все еще снижался бы, ведь, Амударья не течет в Каспий. Я вообще думаю, что автор лукавит, все показывает на то, что главной целью правительства СССР была сохранить Каспий в ущерб Аральскому морю. Но и эта гипотеза не выдерживает никакой критики. Ведь, если хотели сохранить Каспий, то для Амударьи вырыли бы старые русла по Узбою через Сарыкамыш в сторону Каспия, а не отправили бы воды Амударьи в пустыню через Каракумский канал. Не понимаю, что автор хотел доказать?! Амударья бурная река, малейшее вмешательство или преграда в пути может изменить ее течение. Но сейчас это не актуально, так как половина воды уходит и испаряется в туркменских пустынях через Каракумский канал, а Арал никто не собирается спасать - не было такой цели. Поэтому, у Москвы в 80-е годы были конкретные программы переселения ККАССР на территории Волгоградской или Тверской областей.

Ув. Карай, скорее всего, на форуме я единственный из могикан, которому посчастливилось увидеть Аральское море во всем великолепии. Мои родители из Муйнака, использовал любой случай и каждый год бывал там у своих бабушек и дедушек. Воспоминания мне очень тяжело даются. 

Не грустите, никто не знает, что будет лет через 500. Я специально посмотрела, где снимался фильм "41-й", там ведь действие на берегу Арала происходит - оказывается съемки шли на Каспии в районе Красноводска. Конечно, если бы страна не распалась, может и до поворота рек, как планировалось, дошли бы, тем более, что технологии изменились. Сейчас, конечно, никто воду "дарить" не будет. Говорят, это будет самый ценный ресурс вскоре.

Если Гумилев прав - то Каспий и Арал периодически меняются ролями, и человек не может полностью это изменить, разве что, смягчить последствия.

Если у Вас сохранились какие-то фото Арала тех лет, Вам особенно повезло. Это уже артефакт. Нам ведь часто кажется, что все, что нас окружает - это навсегда. Если бы мы все сохраняли на фото или в другой форме - сколько пробелов в истории даже недавнего прошлого можно было бы избежать. Мне тоже кажется, что изменения вокруг происходят НЕ в лучшую сторону.

[Kamal]

4 hours ago, Карай said:

Не грустите, никто не знает, что будет лет через 500. Я специально посмотрела, где снимался фильм "41-й", там ведь действие на берегу Арала происходит - оказывается съемки шли на Каспии в районе Красноводска. Конечно, если бы страна не распалась, может и до поворота рек, как планировалось, дошли бы, тем более, что технологии изменились. Сейчас, конечно, никто воду "дарить" не будет. Говорят, это будет самый ценный ресурс вскоре.

Если Гумилев прав - то Каспий и Арал периодически меняются ролями, и человек не может полностью это изменить, разве что, смягчить последствия.

Если у Вас сохранились какие-то фото Арала тех лет, Вам особенно повезло. Это уже артефакт. Нам ведь часто кажется, что все, что нас окружает - это навсегда. Если бы мы все сохраняли на фото или в другой форме - сколько пробелов в истории даже недавнего прошлого можно было бы избежать. Мне тоже кажется, что изменения вокруг происходят НЕ в лучшую сторону.

Грусть-тоска бывают по Родине, а Арал больше чем Родина была, кто незнаком с такими чувствами, словами всеравно не передать, не поймут. 

Очень хороший фильм "41-й", буквально пару лет назад повторно смотрел, потом в "Белом солнце пустыни" прототип тов. Сухова тоже служил у нас, но опять же сняли в другом месте. Есть фильмы "Рыбаки Арала" и "Буйный лебедь" снятые киностудией "Узбекфильм", тут уж Аральское море.

От поворота рек отказались еще в канун распада Союза, а нынешняя компьютерная технология как-раз таки показала бы губительность таких планов и оправдала бы тех ученых, что внушили отказаться. Просто не нужно было рыть Каракумский канал - это самый негуманный поступок ЦК КПСС, похлеще всяких голодоморов и репрессий будет. Уже ничем не исправить. Просто обидно, что угробили Море вопреки мнениям народа, живущего возле и зависимого от него. Мы ведь, как само море Аральское, то почти исчезаем, то появляемся вновь.

[Карай]

4 часа назад, Kamal сказал:

Грусть-тоска бывают по Родине, а Арал больше чем Родина была, кто незнаком с такими чувствами, словами всеравно не передать, не поймут. 

Очень хороший фильм "41-й", буквально пару лет назад повторно смотрел, потом в "Белом солнце пустыни" прототип тов. Сухова тоже служил у нас, но опять же сняли в другом месте. Есть фильмы "Рыбаки Арала" и "Буйный лебедь" снятые киностудией "Узбекфильм", тут уж Аральское море.

От поворота рек отказались еще в канун распада Союза, а нынешняя компьютерная технология как-раз таки показала бы губительность таких планов и оправдала бы тех ученых, что внушили отказаться. Просто не нужно было рыть Каракумский канал - это самый негуманный поступок ЦК КПСС, похлеще всяких голодоморов и репрессий будет. Уже ничем не исправить. Просто обидно, что угробили Море вопреки мнениям народа, живущего возле и зависимого от него. Мы ведь, как само море Аральское, то почти исчезаем, то появляемся вновь.

https://www.infox.ru/news/84/science/universe/28700-aralskoe-more-spasti-mozno-no-eto-nikomu-ne-nuzno

Получается, что когда было выгодно, воду брали обе республики, а когда нужно спасать море - каждый сам за себя?

[Карай]

4 часа назад, Kamal сказал:

Уже ничем не исправить.

"... сегодня обсуждается очередной (третий) этап спасения Арала, который предусматривает модернизацию дамбы. Благодаря этому уровень воды в Малом Арале поднимется на шесть метров и доберется до города Аральска, берега которого море омывало в 60-х годах.

Дамба вдохнула жизнь в Малый Арал и предрешила судьбу восточной части Большого Арала. На его месте возникла пустыня Аралкум, хотя прежде здесь была толща воды. Площадь новой территории, по оценке узбекского ученого Зиновия Новицкого, составляет 4,7 млн. гектаров и сопоставима с Эстонией."

" В 2013 году ученые заявили, что ситуация на море нормализуется. Как сообщил замдиректора Института океанологии РАН Петр Завьялов, Арал приблизился к равновесию, «поскольку его зеркало столь уменьшилось, что испарение уменьшилось тоже, что даже не очень значительные остаточные речные стоки, а также подземный сток позволяет балансировать море». Значит ли это, что Арал вернется к береговой линии 60-х годов? Как полагают ученые, задача гипотетически достижимая, но она потребует радикальных мер. Надо в четыре раза снизить отбор воды из Амударьи и Сырдарьи. Другой вопрос: готовы ли к этому страны Центральной Азии? "

 

"... внедрение капельного орошения, которая хорошо зарекомендовала себя в Израиле и Мексике. «В этом случае пресной воды, которая находится в Аральском регионе – совокупный сток Сырдарьи и Амударьи, напомню, составляет 90 кубокилометров в год, – хватит не только для этих республик (Казахстан и Узбекистан. – Ред.), но еще и для Туркмении», – считает директор Института водных проблем РАН Виктор Данилов-Данильян. Но у чудесного плана есть недостаток, высокая стоимость – примерно 16 млрд. долларов."

 

" У стран отсутствуют деньги и пока нет политической воли что-либо изменить в судьбе Аральского моря. Похоже на то, что в ближайшие годы ситуация в зоне экокатастрофы будет восприниматься как данность. Уже сегодня говорят о том, что море не вернуть к прежней береговой линии. Слишком сложная задача, а главное, она потребует изменить сложившийся уклад жизни. Чтобы этого не делать, люди обычно вспоминают историю про динозавров, которые тоже не дожили до наших дней. Но ведь от этого жизнь на земле не остановилась, то же самое – и с морем. Тем более что все худшее, что могло произойти с Аралом, уже случилось. А это еще один веский аргумент. "

https://www.ritmeurasia.org/news--2017-11-09--opyt-spasenija-aralskogo-morja-budet-polezen-drugim-stranam-33386

 Получается, что проще пожертвовать морем, чем нарушить привычный ход вещей, да еще и доходов, возможно, лишиться

[Kamal]

18 hours ago, Карай said:

https://www.infox.ru/news/84/science/universe/28700-aralskoe-more-spasti-mozno-no-eto-nikomu-ne-nuzno

Получается, что когда было выгодно, воду брали обе республики, а когда нужно спасать море - каждый сам за себя?

В корне неверное мнение, масштабное орошение площадей нужно было правительству СССР, на дворе Холодная война, гонка вооружений, а хлопок очень необходимое стратегическое сырье в оборонной промышленности, ни один снаряд не выстрелит, ни одна ракета не взлетит, бомбы, мины не взорвутся. Тут некогда думать о полумиллионном народе, который без моря также обречен на погибель, ну, на худший случай имелись программы переселения. 

Ни Казахстану, ни Узбекистану не нужны были эти нечеловеческие мучения, а экономика региона и так взлетела бы, если продавать сельхозпродукцию, выращенную на собственных ресурсах в десятки раз дороже. А нам, каракалпакам, и вовсе не нужны были эти многомиллионные тонны хлопка, но почему-то с 12 лет, со своими сверстниками пахал в поле, весной и летом - прополка, а осенью - уборка хлопка. Фактически школы, ВУЗы, СУЗы закрывались - все работали на поле. Естественно, были и репрессии, люди уже не такие были темные, высказывали свои возмущения. До 1963 года ни один каракалпак не занимал первый пост страны, так как, интеллигенция была возмущена. А потом пришли предприимчивые люди, которые обогатились за счет народа, а людям раздавали копеечные медали типа - Родина вас не забудет. В общем, море погибло не по причине неумелого использования водных ресурсов казахами и узбеками, не верьте этому никогда. Сырдарья маловодная река, она лишь шла в поддержку Амударьи, поэтому Казахстан правильно сделал, что построил дамбы и отрезал Малый Арал от Большого. А Узбекистан, пока не ликвидируют Каракумский канал, никак повлиять на судьбу Арала уже не сможет. А каракалпаки просто начали качать подземные воды, под высохшим Аральским морем находится подземное пресноводное море. Планируется пробурить сотни скважин, незнаю, может и будет какой-то результат.

[Карай]

1 час назад, Kamal сказал:

В корне неверное мнение, масштабное орошение площадей нужно было правительству СССР, на дворе Холодная война, гонка вооружений, а хлопок очень необходимое стратегическое сырье в оборонной промышленности, ни один снаряд не выстрелит, ни одна ракета не взлетит, бомбы, мины не взорвутся. Тут некогда думать о полумиллионном народе, который без моря также обречен на погибель, ну, на худший случай имелись программы переселения. 

Ни Казахстану, ни Узбекистану не нужны были эти нечеловеческие мучения, а экономика региона и так взлетела бы, если продавать сельхозпродукцию, выращенную на собственных ресурсах в десятки раз дороже. А нам, каракалпакам, и вовсе не нужны были эти многомиллионные тонны хлопка, но почему-то с 12 лет, со своими сверстниками пахал в поле, весной и летом - прополка, а осенью - уборка хлопка. Фактически школы, ВУЗы, СУЗы закрывались - все работали на поле. Естественно, были и репрессии, люди уже не такие были темные, высказывали свои возмущения. До 1963 года ни один каракалпак не занимал первый пост страны, так как, интеллигенция была возмущена. А потом пришли предприимчивые люди, которые обогатились за счет народа, а людям раздавали копеечные медали типа - Родина вас не забудет. В общем, море погибло не по причине неумелого использования водных ресурсов казахами и узбеками, не верьте этому никогда. Сырдарья маловодная река, она лишь шла в поддержку Амударьи, поэтому Казахстан правильно сделал, что построил дамбы и отрезал Малый Арал от Большого. А Узбекистан, пока не ликвидируют Каракумский канал, никак повлиять на судьбу Арала уже не сможет. А каракалпаки просто начали качать подземные воды, под высохшим Аральским морем находится подземное пресноводное море. Планируется пробурить сотни скважин, незнаю, может и будет какой-то результат.

Да, про скважины читала, что есть такой вариант. А Каракумский канал ликвидировать возможно? Это ведь не канаву засыпать... Кстати, в одной из статей (ссылку я давала) написано, что планы с разворотом рек рассматривались и недавно, Лужков предложил. Только это не решает проблему обводнения Арала, хотя может помочь решить вопрос питьевой воды. Правда, проект чисто коммерческий. Интересно, откуда берет подпитку подземное море. 

К вопросу о фильмах - "Кин-дза-дза" тоже там снимался. И еще не могу найти чудесный художественный фильм про историю девушки- хлопкороба, которая стала прообразом фигуры узбечки, которые украшают фонтан "Дружба народов" на ВДНХ. Там как раз начало фильма показывает все "прелести" хлопковых полей. Не помню название фильма. Хотя девушку там, кажется, называют Мамлакат. 

[Kamal]

On 4/10/2019 at 7:55 PM, Карай said:

Да, про скважины читала, что есть такой вариант. А Каракумский канал ликвидировать возможно? Это ведь не канаву засыпать... Кстати, в одной из статей (ссылку я давала) написано, что планы с разворотом рек рассматривались и недавно, Лужков предложил. Только это не решает проблему обводнения Арала, хотя может помочь решить вопрос питьевой воды. Правда, проект чисто коммерческий. Интересно, откуда берет подпитку подземное море. 

К вопросу о фильмах - "Кин-дза-дза" тоже там снимался. И еще не могу найти чудесный художественный фильм про историю девушки- хлопкороба, которая стала прообразом фигуры узбечки, которые украшают фонтан "Дружба народов" на ВДНХ. Там как раз начало фильма показывает все "прелести" хлопковых полей. Не помню название фильма. Хотя девушку там, кажется, называют Мамлакат. 

Да, про скважин и запасов пресной воды под Аралом это очень интересно, это говорит о том, что мы (каракалпаки) не помрем от нехватки воды. Жалко, надо было оставить это будущим поколениям, когда весь мир будет мучиться из-за нехватки пресной воды, а мы сидели бы и обогащались от торговли водой. Да, есть какие-то сдвиги по поводу разворота рек, но на практическом уровне человечество этого никогда не делало - а может быть это даст побочный эффект. Про "Мамляката" поищу, так как, сам не знаю что за фильм.

[Kamal]

On 4/10/2019 at 7:55 PM, Карай said:

А Каракумский канал ликвидировать возможно? Это ведь не канаву засыпать...

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную  помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

[Карай]

6 часов назад, Kamal сказал:

Да, про скважин и запасов пресной воды под Аралом это очень интересно, это говорит о том, что мы (каракалпаки) не помрем от нехватки воды. Жалко, надо было оставить это будущим поколениям, когда весь мир будет мучиться из-за нехватки пресной воды, а мы сидели бы и обогащались от торговли водой. Да, есть какие-то сдвиги по поводу разворота рек, но на практическом уровне человечество этого никогда не делало - а может быть это даст побочный эффект. Про "Мамляката" поищу, так как, сам не знаю что за фильм.

К сожалению, когда до нехватки воды дойдет, речь пойдет не о торговле, скорее всего, а о войнах за ресурсы. Для кого-то это будет вопрос жизни и смерти, для кого-то вопрос власти над миром.

по поводу фильма: по сюжету бедная девушка, работает на хлопковых полях, уже при Советах, но все равно, местные чиновники - те же баи. Проездом в эти места попадают летчики - "сталинские соколы". ну и поражают воображение.... Девушка начинает делать комсомольско-партийную карьеру, продвигается к самым вершинам власти в республике (уже в послевоенные годы), выходит замуж за одного из этих "соколов", начинает его не по детски, а по партийному опекать...короче, парень от такого счастья спивается, а его жена в недоумении. чего ему не хватало... Фильм классный!

[Карай]

3 часа назад, Kamal сказал:

Канаву засыпать не потребуется, просто нужно прикрыть ветку на Каракумский канал, и Арал возродится. Нет нигде в мире случаев, чтоб с одной реки делали две. Причем, чтоб побочная ветка пошла на погибель целого географического объекта, где будет помирать не только море, но и люди, неговоря о том, что изменится и вся биологическая карта региона, исчезнет привычная флора и фауна. Вокруг Арала и Амударьи в свое время сконцентрировалось 80% тугайных лесов Центральной Азии, которые вкладывали огромную  помощь в атмосферу Земли. От этого почти ничего не осталось, а пустынные земли нагревают воздух, ветер поднимает пыль, а соленые частицы падают на Памир и Тянь-Шань, ускоряя таяние ледников. Ученые бьют тревогу, что все это вкупе приведет к тому, что ледники и вовсе растают, а значит Амударья и Сырдарья исчезнут. Стало быть, не будет и Каракумского канала. В общем, хотим мы этого или нет, искусственное русло и так обречено на погибель, хотя перед этим убьет всех в округе. Но сейчас об этом никто не думает, жаль. Немаловажный вопрос - а куда деваться населению региона, оказавшегося без воды?! Мы, каракалпаки 1.8 млн человек, и сейчас никому не нужны, а 40 миллионные узбеки несчитая туркмен, таджиков и прочих - куда? Ну и возможно, что катастрофа Арала ограничится не только Средней Азией.

Сейчас сложно сказать, было ли это умышленным пофигизмом, типа " после нас хоть потоп", расчет на молниеносный результат без оглядки на последствия, может это была глупость...или, как всегда, постарались пройдохи от науки, вроде Лысенко в генетике. Видимо, кто-то свои премии получил... и в научном сообществе, и в партийном аппарате, и в руководстве республик, где этот эксперимент провели. 

Только, вряд ли и сейчас, кто-нибудь от прибыли, пусть даже таким путем откажется... Сейчас, даже хуже, чем в сов.время. В Азии Арал губят, у нас леса уничтожают. Вроде бы всем это не нравится, но ведь не чиновники или бизнесмены лично с пилами стоят, те же наши родные сограждане радостно за 3 копейки готовы все выпилить и вырубить, а в оправдание приводят аргумент, что заработка другого нет. Для меня это все-таки вопрос совести, но совести, видимо, тоже нет.

https://aggeek.net/ru-blog/vechernee-chtivo-hlopkovoe-proklyatie-uzbekistana

[Kamal]

16 hours ago, Карай said:

К сожалению, когда до нехватки воды дойдет, речь пойдет не о торговле, скорее всего, а о войнах за ресурсы. Для кого-то это будет вопрос жизни и смерти, для кого-то вопрос власти над миром.

Это был просто сарказм, на самом деле у каракалпаков нет склонности обогатиться за счет других, раздадут поровну и помрут вместе. Торгашами никогда не были, а если приходилось с кем-то уживаться, то платили с лихвой - кровью или потом.

[Карай]

9 часов назад, Kamal сказал:

Это был просто сарказм, на самом деле у каракалпаков нет склонности обогатиться за счет других, раздадут поровну и помрут вместе. Торгашами никогда не были, а если приходилось с кем-то уживаться, то платили с лихвой - кровью или потом.

похоже, теперь эти качества "не в тренде"

[Kamal]

On 4/14/2019 at 12:58 AM, Карай said:

похоже, теперь эти качества "не в тренде"

Не в тренде, но это наших не волнует, точно знаю свой народ.

Было тяжелое время, когда простому народу пришлось пешком перейти всю пустыню от самой Сырдарьи до Амударьи, по пути погибло много народу. Жийен жырау (поэт) был среди этих людей, выжил и оставил правдивую историю о тех событиях в своих стихах "Разоренный народ". В общем, самопожертвование в нас заложено веками. Такая натура каракалпаков мне совсем не нравится, но по-человечески очень уважаю и горжусь. Человек должен оставаться человеком до конца, это честь. У нас есть поговорка: "лучше лишиться головы, чем потерять калпак", сам не понимаю смысла - зачем калпак, если уже лишился головы?

Quote

А сама же группа гонимых судьбой-злодейкой и бредущих на чужбину в поисках пристанища людей не доводилась Жиену ни родственниками, ни кровной родней, ни близкими, а были лишь его товарищами по несчастью, с которыми поэт вышел в путь с самого начала и разделял все немыслимые дорожные мытарства и невзгоды. Здесь мы должны сказать всю правду, как она есть: для шедших друг за другом цепочкой и целой толпой гонимых судьбой каракалпаков не было ничего выше на свете, чем проявить трогательную заботу друг о друге независимо от степени родства, близости и знакомства, предпринимать попытку спасти от голодной смерти шедшего рядом с ним человека, даже если самому спасителю грозила смерть от истощения.Подобная готовность на самопожертвование ради спасения другого вырабатывалась, разумеется, не сразу, не в результате переживаемых тяжелых дорожных мытарств и немыслимых мучений, а была тем исконным высоким человеческим качеством, которое издревле впитывалось «в плоть и кровь» каракалпакского народа, передавалось от поколения к поколению, от отцов к детям, как священный завет.

 

[Карай]

2 часа назад, Kamal сказал:

У нас есть поговорка: "лучше лишиться головы, чем потерять калпак", сам не понимаю смысла - зачем калпак, если уже лишился головы?

Может, в этой поговорке и есть ключ к названию народа. Возможно, колпак - не просто характерный головной убор, а символ чести, принадлежности к роду... Потерять его - лишиться чести, стать изгоем, возможно, предателем. Что-то вроде КРАСНОГО ГАЛСТУКА.  Это малый символ Большой Родины. Помните, было стихотворение?

Как повяжешь галстук,
Береги его:
Он ведь с красным знаменем
Цвета одного.
А под этим знаменем
В бой идут бойцы,
За отчизну бьются
Братья и отцы.

2 часа назад, Kamal сказал:

В общем, самопожертвование в нас заложено веками. Такая натура каракалпаков мне совсем не нравится, но по-человечески очень уважаю и горжусь.

Если Вы по-человечески уважаете и гордитесь этим, значит Вам это по-человечески не может не нравиться. А НЕ по-человечески людям (нормальным) даже и думать не надо. Я вот точно знаю, что всем, кто продвигает противоположные вещи, рано или поздно "морду набьют". Так уже не раз было в истории. Это я по поводу "изгнания торгующих из храма".  Ни один народ не выжил бы без взаимовыручки. А сейчас пытаются внедрить культ эгоизма и выгоды.

[башгирд]

7 часов назад, Kamal сказал:

У нас есть поговорка: "лучше лишиться головы, чем потерять калпак", сам не понимаю смысла - зачем калпак, если уже лишился головы?

Из серии "корона снимается с головой"

Калпак символ воина, солдата. В наше время это погоны. Лишить погонов солдата -лишить достоинства, чести. Даже сейчас, попробуйте сбить у кого хоть тюбетейку, значить унизить его. Даже на похоронах шапка не снимается, для сохранения достоинства. А у некоторых, не только шапка снимается, а еще на колени встают. Но снятие шапки самим значит оказать уважение, почитание или подчинение.

[Вольга]

2 часа назад, башгирд сказал:

А у некоторых, не только шапка снимается, а еще на колени встают. Но снятие шапки самим значит оказать уважение, почитание или подчинение.

Какой-то непонятный вывод.

Эти "некоторые" , я так понимаю, сами с себя шапки снимают,  оказывая уважение. 

[башгирд]

2 часа назад, Вольга сказал:

Какой-то непонятный вывод.

Эти "некоторые" , я так понимаю, сами с себя шапки снимают,  оказывая уважение. 

Стоя на коленях, склонив непокрытую голову?! Это "уважение" раба сеньору, означает "руби голову" своему рабу.

[Вольга]

4 часа назад, башгирд сказал:

Стоя на коленях, склонив непокрытую голову?! Это "уважение" раба сеньору, означает "руби голову" своему рабу.

Однозначно это будет поза покорности и абсолютно без разницы что в этот момент на голове - тюбитейка/колпак/ треух или "босиком".

[башгирд]

2 часа назад, Вольга сказал:

без разницы что в этот момент на голове - тюбитейка/колпак/ треух или "босиком".

Если такое имеет место быть, то  это непокорный раб. К такому  уже и санкции применяются.

[Вольга]

38 минут назад, башгирд сказал:

же и санкции применяются.

Типа приколотить чалмы гвоздями к голове, как Влад Цепеш?

[башгирд]

7 минут назад, Вольга сказал:

Типа приколотить чалмы гвоздями к голове, как Влад Цепеш?

И такое и, ныне, замораживание счетов. Также бывало к дулу пушки привязывал и стреляли через них.

[Kamal]

On 4/16/2019 at 1:05 AM, Карай said:

Может, в этой поговорке и есть ключ к названию народа. Возможно, колпак - не просто характерный головной убор, а символ чести, принадлежности к роду... Потерять его - лишиться чести, стать изгоем, возможно, предателем. Что-то вроде КРАСНОГО ГАЛСТУКА.  Это малый символ Большой Родины. Помните, было стихотворение?

On 4/16/2019 at 6:15 AM, башгирд said:

Из серии "корона снимается с головой"

Калпак символ воина, солдата. В наше время это погоны. Лишить погонов солдата -лишить достоинства, чести. Даже сейчас, попробуйте сбить у кого хоть тюбетейку, значить унизить его. Даже на похоронах шапка не снимается, для сохранения достоинства. А у некоторых, не только шапка снимается, а еще на колени встают. Но снятие шапки самим значит оказать уважение, почитание или подчинение.

 

Примерно, в таком же духе я и думаю о Калпаке. Но ведь, это было в средневековье, неужели эти поговорки дошли до наших дней?! 

[башгирд]

2 минуты назад, Kamal сказал:

Примерно, в таком же духе я и думаю о Калпаке. Но ведь, это было в средневековье, неужели эти поговорки дошли до наших дней?! 

Есть еще из этой серии, но с несколько иным смыслом: "Шапками закидаем" с Крымской войны..

[Kamal]

On 4/16/2019 at 1:05 AM, Карай said:

Если Вы по-человечески уважаете и гордитесь этим, значит Вам это по-человечески не может не нравиться. А НЕ по-человечески людям (нормальным) даже и думать не надо. Я вот точно знаю, что всем, кто продвигает противоположные вещи, рано или поздно "морду набьют". Так уже не раз было в истории. Это я по поводу "изгнания торгующих из храма".  Ни один народ не выжил бы без взаимовыручки. А сейчас пытаются внедрить культ эгоизма и выгоды.

Уважаю за человечность, хотя над нами поиздевались и во времена Вамбери в конце 19 века, когда хивинцы обзывали нас идиотами. Незнаю, мы просто открытый народ, боролись за свою свободу и победили Хиву, в 1859 году мы уже стали автономией. Нас никто не смог победить - ни джунгары, ни казахи, ни бухарцы и тем более хивинцы. 

[Kamal]

On 4/16/2019 at 1:05 AM, Карай said:

Если Вы по-человечески уважаете и гордитесь этим, значит Вам это по-человечески не может не нравиться. А НЕ по-человечески людям (нормальным) даже и думать не надо. Я вот точно знаю, что всем, кто продвигает противоположные вещи, рано или поздно "морду набьют". Так уже не раз было в истории. Это я по поводу "изгнания торгующих из храма".  Ни один народ не выжил бы без взаимовыручки. А сейчас пытаются внедрить культ эгоизма и выгоды.

Мне не нравится, что нашей добропорядочностью пользуются другие, обзывая нас последними словами, будь-то мы отребье. Но уважаю и горжусь, что я один из этого народа. Несмотря, насколько я хитер и предприимчив по сравнению со своими сородичами, в душе и на деле, я никогда не смогу кому-то причинить боль, моя каракалпакскость этого мне не позволит. И пошлю я этого "тренда" куда подальше.