Финно-угры и Русские

[Карай]

16 часов назад, башгирд сказал:

 

Ув. Башгирд, слово "поганые" не являлось ругательством - оно обозначало "язычники", могло быть в значении "иноверцы, неправильной веры". 

Pāgānus в Древнем Риме было существительным, производным от «пагус» – «поле»; значило оно «селянин», «деревенский житель». Когда в самом Риме, столице государства, уже распространилась новая религия – христианство, окрестные поселяне – «пагани» – продолжали оставаться заядлыми язычниками. Слово «паганус» в языке римлян-горожан» приобрело новый смысл, стало означать «невежда-язычник», «мужлан-язычник», а затем и просто-напросто «язычник», «нехристианин».

С распространением новой веры слово это, «паганус», было занесено в Византию, а оттуда проникло и на Русь.

[башгирд]

3 часа назад, Kamal сказал:

Тайди два раза напоминает, что летописец 15 века вставил "черкасов" по каким-то мотивам, возможно по незнанию истинных дел трехсотлетней давности. В любом случае, это приписка, мы об этом говорили в прошлых беседах. Как могут казанские татары знать что-то о бывшем объединении Черных клобуков, если само Казанское ханство образовалось на несколько столетий позже означенных событий.

Г. В. Вернадский предположил, что ещё задолго до появления известного по летописям города Черкассы, поселение на этом месте с тем же названием было ещё в XI веке
Выходцев из  Орды  Витовт (конец 14 века) селил в разных местах —  на юге около Черкас (основан в 1286 г.) и Канева и по реке Роси, где некогда жили черные кло­буки, на Волыни около Острога. Пресняков, А. Е. Литовско-Русское государство в XIII—XVI вв. стр.70.

3 часа назад, Kamal сказал:

половцы не всегда враждовали с Черными клобуками

Враждовали ханы и князья, но чубы трещали не у них.

 

3 часа назад, Kamal сказал:

Насчет рабов не знаю, но восточная часть печенегов, ассимилированная с огузами (Приаральские) уже была под властью половцев это точно.  

Фраза была:
Половцы считали Торков, Печенегов и Берендеев своими рабами (стр.94), а половцев так считали монголы.
Считать - не быть!

[башгирд]

2 часа назад, Карай сказал:

происхождение шлем - чалма - чело

Памятник Салавату Юлаеву. Под халатом доспехи. И под шапкой шлем. (!!!) 

И шапка с колпачком, А суть в шлеме -калпак.

[башгирд]

2 часа назад, Карай сказал:

слово "поганые" не являлось ругательством - оно обозначало "язычники", могло быть в значении "иноверцы, неправильной веры". 

Но и носило отрицательный характер, вплоть до презрительного. Например, в наши дни Патриарх Московский назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и «другими губительными явлениями современности.

[Вольга]

53 минуты назад, башгирд сказал:

Патриарх Московский назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и «другими губительными явлениями современности.

А при чем тут Википедия?  Вы же поборник чистоты информации! Сколько раз вы обрушивались на тех кто цитирует Вики! Что-то поменялось в вашем мировозрении?

[башгирд]

32 минуты назад, Вольга сказал:

А при чем тут Википедия?  Вы же поборник чистоты информации! Сколько раз вы обрушивались на тех кто цитирует Вики! Что-то поменялось в вашем мировозрении?

Разве это ложная информация? Вики не всегда лжет. А мировоззрение:  имеет место быть в реалиях или нет.

[Вольга]

14.03.2019 в 01:39, башгирд сказал:

Теперь нести несуразицу из Вики уже воспитанность?

Это прогресс или регресс? Ага, отныне это воспитаннность! 

[башгирд]

57 минут назад, Вольга сказал:

Это прогресс или регресс? Ага, отныне это воспитаннность! 

Есть ли разница между информацией и несуразицей? Даже в Вики.

[Карай]

2 часа назад, башгирд сказал:

Но и носило отрицательный характер, вплоть до презрительного. Например, в наши дни Патриарх Московский назвал распространение неоязычества одной из главных угроз XXI века, поставив его в один ряд с терроризмом и «другими губительными явлениями современности.

Отрицательный, в какой-то мере - да, но не презрительный. Еще слишком много народа было, которые не хотели признавать христианство. Или лицемерно принимали крещение, но продолжали исповедовать языческую веру. По сути это борьба за власть. И за материальный интерес тоже - не забудьте десятины и т.д. И еще...язычники. в отличие от представителей "папской" религии ислама или иудаизма, были даже более предпочтительным, т.к. к ним отношение было, как просто к заблудшим, еще не познавшим правильной веры, а "перековать" других было практически невозможно.

Неоязычество - действительно бред полный. Как можно верить в то, о чем память уничтожалась очень планомерно. Остались, конечно, какие-то осколки, но, в основном, если Вы поинтересуетесь этой темой, там только психиатрия справится. Все перепутано - сказки, индийские веды, всевозможные культы всех времен и народов. Короче, я таких религий насочинять и сама могу, если фантазии хватит. На Джигурду посмотрите - и все поймете... Ну а психов плодить - действительно опасно. Так и до реальных жертвоприношений недалеко. Зато для любителей селфи это круто будет.

Между прочим, в древнерусских городах во времена язычества не только по полям с венками бегали. Новгородский детинец(крепость) по преданию в качестве строительной жертвы получил младенца, поэтому и название такое.

Единственное, что реально существует, но я уже об этом писала, русский вариант православия считается (конечно РПЦ это вслух не говорит) двоеверием, т.е. древние культы сохранились в видоизмененном виде и примкнули к христианским. Иначе. видимо, дело на Руси с крещением не продвигалось. Например, об этом Ю.В.Крянев. Двоеверие на Руси.

[башгирд]

16 минут назад, Карай сказал:

Отрицательный, в какой-то мере - да, но не презрительный.

презрительный - гордый; сардонический, пренебрежительный, небрежный, пофигический, высокомерный, пофигистский, пофигистический.
язычник (не моей веры) - плохой, поэтому я хороший (раз тот плохой)

[Карай]

10 минут назад, Карай сказал:

Отрицательный, в какой-то мере - да, но не презрительный. Еще слишком много народа было, которые не хотели признавать христианство. Или лицемерно принимали крещение, но продолжали исповедовать языческую веру. По сути это борьба за власть. И за материальный интерес тоже - не забудьте десятины и т.д. И еще...язычники. в отличие от представителей "папской" религии ислама или иудаизма, были даже более предпочтительным, т.к. к ним отношение было, как просто к заблудшим, еще не познавшим правильной веры, а "перековать" других было практически невозможно.

Неоязычество - действительно бред полный. Как можно верить в то, о чем память уничтожалась очень планомерно. Остались, конечно, какие-то осколки, но, в основном, если Вы поинтересуетесь этой темой, там только психиатрия справится. Все перепутано - сказки, индийские веды, всевозможные культы всех времен и народов. Короче, я таких религий насочинять и сама могу, если фантазии хватит. На Джигурду посмотрите - и все поймете... Ну а психов плодить - действительно опасно. Так и до реальных жертвоприношений недалеко. Зато для любителей селфи это круто будет.

Между прочим, в древнерусских городах во времена язычества не только по полям с венками бегали. Новгородский детинец(крепость) по преданию в качестве строительной жертвы получил младенца, поэтому и название такое.

Единственное, что реально существует, но я уже об этом писала, русский вариант православия считается (конечно РПЦ это вслух не говорит) двоеверием, т.е. древние культы сохранились в видоизмененном виде и примкнули к христианским. Иначе. видимо, дело на Руси с крещением не продвигалось. Например, об этом Ю.В.Крянев. Двоеверие на Руси.

P.S. А во всяких леших, домовых  и др. мы верили, верим и верить будем. Но к неоязычеству это отношения не имеет. - это те самые осколки, память о которых сохранилась.

[Карай]

3 минуты назад, башгирд сказал:

презрительный - гордый; сардонический, пренебрежительный, небрежный, пофигический, высокомерный, пофигистский, пофигистический

из всех синонимов все-таки "презрительный" имеет самый негативный оттенок. Скорее подошло бы "высокомерный" - как к неразумным, не обретшим настоящего Бога.

[башгирд]

7 минут назад, Карай сказал:

из всех синонимов все-таки "презрительный" имеет самый негативный оттенок. Скорее подошло бы "высокомерный" - как к неразумным, не обретшим настоящего Бога.

язычник (не моей веры) - плохой, поэтому я хороший (раз тот плохой), поэтому негативный, презрительный характер - "высокомерный"

[Карай]

15 минут назад, башгирд сказал:

язычник (не моей веры) - плохой, поэтому я хороший (раз тот плохой), поэтому негативный, презрительный характер - "высокомерный"

тогда бы не было  столь тесного общения в реальной жизни между язычниками и крещеными. А язычников было не меньше, чем христиан. Крещеные (уверовавшие реально) смотрели на язычников, как на потенциальных единоверцев, с которыми просто нужно "поработать". Еще раз повторю, в быту даже истинные православные непроизвольно продолжали заодно соблюдать многие традиции из прошлых верований. Так продолжается до сегодняшнего дня. Бог высоко, а эти рядом. Отсюда множество заговоров у знахарок (не колдуний, а травниц-врачевательниц), где они обращаются за помощью к всевышнего, но это переплетается с обрядовыми языческими действиями. Официальная церковь это осуждала, но смотрела на это сквозь пальцы, может не хотела вызвать недовольства у людей, а возможно по другим причинам. Ведь церковь не отрицает существования всех этих сверхъестественных сил (а казалось бы должна, зачем верить в то, чего нет, именно так они про идолы говорили), просто она считает их нечистью, бесами. Есть очень интересная книга, переиздана в 1990 г, репринтное воспроизведение издания 1880 года "Русский народ. Его обычаи. обряды, предания. суеверия и поэзия. Собр.М.Забылиным". Там очень много интересных вещей, в т.ч. старинные заговоры.

А вот, скажем к католикам, отношение было отрицательным. И с их стороны такое же. Потому что друг для друга  они были еретиками.

А Вы знаете, что в банях (я имею ввиду предбанник -помещение для переодевания, отдыха. Бани ведь тоже разные были. никогда нет никакой христианской атрибутики. ни икон, ни крестов. Потому что, несмотря на важную роль, которую играли бани в жизни русских - это место считалось нечистым,  в смысле там другие силы были хозяевами. И именно в банях совершалось много обрядов, даже роды в ряде местностей принимали в бане. 

[башгирд]

3 часа назад, Карай сказал:

Крещеные (уверовавшие реально) смотрели на язычников, как на потенциальных единоверцев, с которыми просто нужно "поработать"

????... В теодиспуты не вступаю.

Цитата

 

Карай сказал

17.03.2019 в 05:08, башгирд сказал:

атеисту барабыр

Ув. Башгирд, я не атеист, но никогда не была фанатиком

 

А здесь презрение к атеисту.

[кылышбай]

15.03.2019 в 13:46, Вольга сказал:

Возможно и так. Некоторые, не верно трактуют термин "малая", обижаются. Смысл же тут не младшие, а исток, начало, как скажем была малая греция и была великая греция, то есть та, что со временем была заселена греками.

или Малая Польша и Польша Великая

[кылышбай]

15.03.2019 в 13:14, mechenosec сказал:

Может , Украина ,это из-за того что она была окраиной для Польши и России? И ещё ,Варангер- фиорд, или Харальда Хардраде к варягам никаким боком не пришьешь? Возможно он к родичам прибыл? И почему даны привезли Ингигерд именно в Киев?

Ингегерда - шведская жена Ярослава Мудрого (он же конунг Гардарики Яроцлейф). в честь нее и пошла Ингерманландия, где, а точнее в Ладоге, правил ее родичь ярл Регнвальд

[mechenosec]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Ингегерда - шведская жена Ярослава Мудрого (он же конунг Гардарики Яроцлейф). в честь нее и пошла Ингерманландия, где, а точнее в Ладоге, правил ее родичь ярл Регнвальд

Точно? Не дочь короля англо-саксов Гарольда? 

[кылышбай]

15.03.2019 в 23:48, Карай сказал:

Балтов часто вообще относят к славянам. Их языки более древние, чем русский (по крайней мере про литовский слышала), и есть много общего в славянских и балтийских языках  И отношения до вмешательства католической Европы между то же Литвой и Русью строились гораздо более дружелюбные, можно сказать братские. Я приводила в другом посте пример из Белорусской статьи о документах, подтверждающих использование русского языка вместе с литовским, зачастую предпочтение в официальных документах отдавалось русскому. Кстати на всем восточном побережье Балтики, включая Германию, находят остатки поселений славян, ну а Сорбы в Германии до сих пор живут и здравствуют. Видимо их ареал был больше.   Кстати Валдай и Балтика - однокоренные. Не знаю, как у древних, но в совр.литовском балта - белый. У них много озер с таким названием. Между прочим, сейчас одним из древних русских языческих богов считают Перуна, хотя это было относительно позднее заимствование именно у балтов - Перкунас. Так что связи поддерживались.  Просто мы привыкли воспринимать балтов, как современных прибалтов, которые от русских открещиваются - на самом деле это результат многовековых влияний и религиозных и политических

то, что балты ближе всех к славянам это вроде никем не оспаривается. видимо был протоязык, от которого пошли балтские и славянские. при этом насколько я знаю он ближе к индо-арийским нежели к италийским или германским. кстати, N1c у русских не обязательно след финского субстрата. часть ее от ассимилированных балтов, которые заселяли аккурат почти тот же ареал что и зап. и вост. славяне веками позже. у кого там были распространены балтские браслеты: вятичи и кривичи?

[mechenosec]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Точно? Не дочь короля англо-саксов Гарольда? 

Не помню точно, может дочь Альфреда?

[кылышбай]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Точно? Не дочь короля англо-саксов Гарольда? 

нет. она дочь шведского короля Олафа, который обещал выдать ее за норвежского короля Олафа, но в посл. момент выдал тогда еще только новгородскому князю Ярославу

[mechenosec]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

нет. она дочь шведского короля Олафа, который обещал выдать ее за норвежского короля Олафа, но в посл. момент выдал тогда еще только новгородскому князю Ярославу

Вы точно историк! Я читал что даны привезли в Киев дочь  короля англов ,чтобы получить поддержку русов. Типа история отплатила англам за коварство их конунга Эозы , типа  он нечестно победил саксов  Хорста и Хенгиста  в Британии.

[mechenosec]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы точно историк! Я читал что даны привезли в Киев дочь  короля англов ,чтобы получить поддержку русов. Типа история отплатила англам за коварство их конунга Эозы , типа  он нечестно победил саксов  Хорста и Хенгиста  в Британии.

Спасли принцессу от норманнов Вильгельма завоевателя, ну такая версия.

[mechenosec]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы точно историк! Я читал что даны привезли в Киев дочь  короля англов ,чтобы получить поддержку русов. Типа история отплатила англам за коварство их конунга Эозы , типа  он нечестно победил саксов  Хорста и Хенгиста  в Британии.

Я и не удивляюсь ,англы коварный , подлый  народ, история Сиу, апачей, команчей ,  это подтверждает  

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Я и не удивляюсь ,англы коварный , подлый  народ, история Сиу, апачей, команчей ,  это подтверждает  

вы про англов-американцев?)